fifboy

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    fifboy
    Participant

    « la crise financière qui sévit depuis août 2007 a-t-elle eu une répercussion sur votre comportement d’achat? »
    Oui. Je réoriente (et essaye de réduire dans une certaine mesure) ma cave qui était de toute façon devenue trop conséquente (surtout en Bordeaux) au fur et à mesure des ans…

    « si oui précisez: une région en particulier? une catégorie de vins? autres? »
    Je réduis la part de Bordeaux dans ma cave. Cela dit, j’avais déjà amorcé ce mouvement vers fin 2006 (indépendamment de la crise donc), lorsque je me suis rendu compte que, certes j’aimais les Bordeaux, mais pas nécessairement plus que les vins d’autres régions. Mais j’ai accéléré le mouvement au printemps dernier: mes bouteilles sont faites pour être bues mais, compte tenu de mes moyens limités, je ne vois pas l’intérêt de boire au prix fort dans quelques mois/années des bouteilles qu’il sera alors possible (ou qu’il aura été possible entretemps) d’acquérir pour un prix significativement inférieur…
    J’ai quelques jolies allocations en Bourgogne et n’ai pas du tout l’intention de m’en séparer; au contraire, j’aimerais « profiter » de la situation pour obtenir des vins dans quelques beaux domaines que je ne connais pas encore. Je pense que progressivement, certains de ces domaines vont recommencer à prendre des clients. Par contre, je ne suis pas sûr que les prix baisseront significativement, surtout dans les domaines ayant su rester raisonnables durant la dernière décennie.
    J’augmente aussi fortement mes achats en Valais (et en Suisse en général). J’apprécie ces vins, souvent magnifiques, et encore plus les gens qui les produisent et leur contact chaleureux. Ce sont (pour la très grande majorité) des vignerons respectueux de leurs clients, qui font passer le contact humain avant la simple notion de maximisation du profit à court-terme. Le plaisir de boire leurs vins en est démultiplié: lorsque nous débouchons une belle bouteille avec mon amie, nous avons toujours en mémoire la visite à la cave:). Je ne sais pas si la crise va les affecter mais, tant qu’à faire, je préfère les soutenir eux plutôt que d’autres (pour une bouteille de Ducru-B. 2006, on peut quand même avoir 6 Syrah de chez D. Magliocco ou Papilloud… Pour moi y a pas photo;)).
    Selon l’évolution des prix et des disponibilités, j’aimerais aussi acheter quelques belles cuvées de Washington, Oregon et Californie…

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Intéressant interview de Pierre Lurton: ici.

    L’avis de Monsieur Lurton corrobore ce que tout le monde pense ici. Cela démontre au moins que certains à Bordeaux commencent à ouvrir les yeux. Cela dit, Monsieur Lurton n’avançant aucun chiffre, rien ne dit que ce bon sens de façade se reflètera effectivement dans les prix…

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Bonjour,

    C’est probablement Ducru, ou alors peut-être LLC mais ce dernier a tout de même l’air de s’être pas trop mal vendu ces dernières années. Je penche donc plutôt pour Ducru, d’autant que c’est un cru que l’on peut encore trouver aisément sur tous les derniers millésimes au prix primeur voire moins.

    Pour en revenir à la discussion d’origine (à savoir les primeurs 2008), ce qui me choque le plus personnellement ce n’est pas tant la cupidité de certains châteaux mais le fait qu’un marché tel que celui de Bordeaux, qui pèse plusieurs centaines de Mio d’euros, semble à ce point évoluer à vue, sans stratégie claire. Je suis étonné de la totale incompréhension de ces « businessmen » des enjeux économiques ainsi que de leur incapacité à se remettre en question. C’est de l’incompétence, presque « criminelle » lorsque l’on songe aux emplois en jeu…

    Lors des dernières ventes primeurs la situation économique commençait déjà à passablement ressembler à celle de 2003 (il n’y avait pas besoin d’être devin pour voir la crise se profiler, même si celle-ci est désormais bien pire que prévue alors), si l’on ajoute à cela un millésime moyen, la logique aurait voulu que les prix soient ajustés largement à la baisse. Le fait d’avoir maintenu des prix insensés est une erreur à tous points de vue… Au finish:
    – c’est une erreur financière: les ventes des 2007 sont tellement faibles que les résultats engrangés sont largement inférieurs à ce qu’ils auraient été avec des prix 30% plus faibles;
    – c’est une erreur commerciale: ils ont sabordé la branche sur laquelle ils étaient assis en affaiblissant considérablement l’ensemble du négoce (et des marchands finaux par la même occasion) et en s’éloignant encore plus de leur clientèle historique… qui ne reviendra pas si facilement;
    – c’est surtout une erreur stratégique: les châteaux ont abandonné toute marge de manœuvre, désormais quelque que soient les prix de sortie 2008, ceux-ci seront inappropriés… Si ils sont trop bas, c’est l’effondrement de l’ensemble du marché qui s’accélèrera; si ils sont trop haut, la campagne primeur sera une catastrophe… Le problème, c’est qu’il n’y a pas de solution médiane: pour qu’il y ait réellement des acheteurs, les premiers devraient sortir à 100 euros grand maximum et les autres devraient s’adapter en conséquence… ce qui est trop bas pour que le marché puisse encaisser le coup… Les prix des 2006 et surtout des 2007 s’effondreront… ce qui serait à quelque part très vexant (pour ne pas dire plus) pour les quelques clients fidèles (et naïfs) qui ont continué à acheter durant ces deux dernières saisons de primeurs.

    En tout cas, je suis très très curieux de voir à quel prix vont sortir les 2008… A vrai dire, j’en ris déjà car, vu ce que Bordeaux nous a réservé depuis deux ans, je sens que le débat sur le bon sens du Bordelais est loin d’être terminé.

    Cela dit, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier et j’espère que les consommateurs se souviendront des quelques domaines qui ont su rester raisonnables (certes ils n’avaient peut-être pas le choix du fait de leur caractère non spéculatif) et qui, malheureusement, souffriront autant (si ce n’est plus) que les autres.

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    « la différence de prix elle, était conséquente (19e/20e pour le vin hors GD), »

    Mouais… je l’ai payé moins de 12 euros HT en primeurs; je pense qu’il doit être encore relativement aisé de le trouver à moins de 19 euros. Cela dit, même à 19-20 euros, cela semble être un excellent rapport qualité-prix (tout comme Haut-Carles d’ailleurs) si on se fie à la note Parker.

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Bonjour Pascal,

    J’ai pas la prétention d’être un grand connaisseur du Valais mais, sincèrement, j’ai trouvé qu’en rouge les 2007 étaient en-dessous des 2006 (eux-mêmes en-dessous des 2005). Il y a des choses bien mais c’est très hétérogène et il me semble que certaines spécialités (Syrah en particulier) ne sont pas toujours bien mûres. En revanche, j’ai bu pas mal de blancs qui m’ont bien plu – en particulier certaines Petites Arvines (Papilloud par exemple).

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Voici mon « top 3 » en rouge et en blanc pour cette année:

    En blanc: Meursault Clos de la Barre 1992 (Lafon), Païen 2006 (S. Maye), Petite Arvine 2006 (D. Joris).
    En rouge: Merlot unfiltered 1991 (Newton), Syrah Quintessence 2005 (B. Dorsaz), Alion 2001.

    Bonnes fêtes à toutes et tous!

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Bonsoir Dadoo,

    Denner met en vente le Lynch-Bages 2006 dès demain au prix de CHF 78,90. J’espère que tu es désormais rassuré 🙂

    Bonne soirée.
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Voici mon avis sur DG, peut-être un peu plus contrasté que celui des autres intervenants…

    Personnellement c’est plutôt le blanc que je n’aime pas trop. Pour ce qui est du rouge, j’ai le souvenir d’un excellent 1998. Une deuxième bouteille de ce même 1998 ainsi qu’une bouteille de 1994 m’avaient par contre toutes deux déçu (court, dur, manque de fruit).

    Un premier passage au domaine durant l’été 2007 a été l’occasion de tester la gamme complète: les vins du négoce étaient franchement minables (aussi bien les rouges que les blancs), le 2005 rouge se goutait très mal (dur et fluet) et le 2006 blanc, bien que n’étant pas franchement mon style de blanc, était d’un bon niveau. Nous sommes repassé au domaine cet été et je me suis contenté de goûter le DG rouge 2006 (sur le fruit, j’ai sincèrement bien aimé, le vin m’a paru plutôt fin, élégant, longueur moyenne toutefois) et le DG blanc 2007 qui m’a paru supérieur au 2006.

    Mon impression est donc mitigée. La première bouteille de 1998 valait amplement les CHF 25 payés et même plus. Pour les autres, je suis plus sceptique. Mais j’ai bon espoir que le 2006 suive les traces du 1998!

    Cordialement.
    Philippe

    • in reply to: CAVE BB
    fifboy
    Participant

    Bonjour,

    En effet, ils achètent à des particuliers une (bonne?) partie des bouteilles qu’ils vendent. J’ai moi-même vendu quelques bouteilles à ce caviste. J’ai trouvé le service et le contact très agréable et très pro. Concernant la conservation et malgré le sérieux de la maison, il y a bien sûr un risque… Cela dit, ils sont plutôt intransigeants en ce qui concerne l’état des bouteilles et des niveaux en particulier.

    Pour l’achat, il suffit d’envoyer un mail.

    Juste une petite remarque au passage: si tu es français, il est bon de savoir que l’euro a chuté assez brutalement ces derniers temps, ce qui a tendance à renchérir les bouteilles…

    Cordialement.
    Philippe

    • in reply to: vins 1997
    fifboy
    Participant

    En rouge et sur 1997, les vins du Piémont et de Toscane sont exceptionnels et tiendront sans problème. En revanche, les Bourgogne et Bordeaux rouge sont à oublier (trop chers et conservation sur 20 ans hautement incertaine pour la plupart).

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Hello Fred,

    je suis bien d’accord avec toi… Mais mes finances et le taux de remplissage de ma cave sont d’un avis contraire:(.

    Du reste, je vais encore recevoir 6bt du 2006 que j’avais commandé en primeur :)o.

    Bonne soirée.
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Hello,

    Le café La Haye à Sonoma (une petite heure de route depuis SF) est vraiment pas mal du tout avec une jolie carte des vins. Cela dit, ce n’est pas du gastro mais plutôt de la cuisine californienne moderne. Il est dans une rue qui donne sur la plaza, donc assez facile à trouver. Mieux vaut réserver.

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Bonsoir « lefou » (?),

    Compte tenu des bouteilles que vous possédez, j’imagine que vous devez quand même avoir une petite idée de combien cela peut valoir…

    Comme vous l’a indiqué « si le vin… », idealwine vous donnera une bonne indication quant à ce que peut valoir chacun des Magnums. Vous pouvez également regarder le prix des bouteilles et pas seulement des magnums. Vous aurez ainsi plus de références et le prix sera plus précis. De façon générale, vous pouvez considérer que la valeur de 2 bouteilles comme étant la borne inférieure de la valeur d’un magnum (sur les vieux millésimes, l’écart peut toutefois être très significatif).

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Hello Arnaud « Gastronomix »,

    J’ai ouvert un CR: Clos du Marquis 2003 il y a un mois. Il a conquis tous les invités. En fait sur toutes les bouteilles ouvertes ce soir-là c’est de loin celui qui a fait la meilleure impression! Je n’ai pas souvenir d’un manque d’acidité et je pense qu’il est vraiment parfait à boire maintenant (ce qui ne devrait toutefois pas l’empêcher de tenir encore quelques années).

    Cordialement.
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Bonjour Lucien,

    on va assez régulièrement dans la région avec mon amie et c’est vrai qu’il n’est pas toujours aisé d’y trouver des hôtels sympas pas (trop) chers.

    Bref à défaut d’hôtel, je peux te conseiller une chambre d’hôtes à Gevrey, au domaine Marchand Frères: Lien.

    Nous l’avons testé lors de notre dernière escapade fin juin. Accueil sympa et jolie chambre située au sein d’une vieille maison magnifiquement restaurée. Le prix est très raisonnable (50 euros, petit-déj compris) :).

    Tu peux déguster dans un petit magasin (situé juste à côté), les vins de la maison. Attention toutefois car il ne s’agit que des vins issus de l’activité de négoce des frères Marchand. Avec mon amie, nous les avons trouvés bien moyens. Bon, nous sortions d’une belle dégustation d’un excellent domaine, ce qui a peut-être quelque peu biaisé notre jugement :S. Ceci dit, cela ne remet nullement en question la qualité de l’hébergement qui nous a été proposé dans la chambre d’hôtes!

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    « Si j’en avais la possibilité je « shorterais » les 1ers GCC 2006 et 2007 ! »

    Tu peux toujours acheter des actions 1855, cela revient plus ou moins au même… En gros, c’est ce qu’ils font depuis quelques années… Qui sait peut-être qu’avec 2006 et 2007 cela sera enfin profitable 😉

    Cela dit, il y a un « léger » risque de faillite de la société d’ici-là… mais le prix de l’action semble en tenir compte 😀

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Le site et les statistique de BLG indiquent que les notes de beaucoup de 2002 ont effectivement été revues à la baisse après la mise en bouteille. En revanche, c’est bien l’inverse qui prévaut sur 2003 et 2004 (idem pour 2000 et 2001): la proportion de vins dont Parker a augmenté la note une fois en bouteille est plus importante que celle des vins ayant vu leur note baisser.

    Du reste, j’ai l’impression que les notes de Parker pour 2007 sont plutôt conservatrices. Peut-être veut-il éviter le phénomène 2002…. De toute façon, il est d’ores et déjà clair que ce millésime est trop cher et n’est pas spéculatif. Il n’y a que bien peu de vins qui ont des notes suffisamment élevées pour laisser penser à une hausse de prix future, je ne vois donc pas vraiment où se situerait l’impact d’une baisse (ou à contrario d’une hausse) des notes…

    Cela dit je pense qu’il y a quand même quelques rapport qualité-prix tout à fait raisonnables dans la tranche des 10-20 euros. Et pour ceux qui ont les moyens, il faut relever la baisse conséquente de prix de vins tels que l’Eglise-Clinet, VCC ou Ducru Beaucaillou.

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Bonjour « JF »,

    tu peux aller jeter un oeil à la base de données « idealwine » qui répertorie les résultats d’enchères en France. Il y a aussi la Chicago Wine Company qui entretient une base de données similaire aux USA (évidemment c’est des prix US, mais compte tenu de la faiblesse du $, c’est une bonne base de comparaison).

    Fais attention avec les Bourgogne car ils ne sont que peu échangés. Donc difficile de savoir dans quelle mesure le prix affiché est réaliste. Si ton acheteur est prêt à te donner une somme raisonnable pour tes Bourgognes, je te conseille de ne pas te prendre la tête et de les lui vendre en bloc. Pour les Bordeaux, tu peux te permettre de prendre le temps et de bien comparer car ils sont beaucoup plus faciles à « réaliser » (mais c’est un bon moment pour vendre car les prix ont explosé depuis 2 ans et sincèrement je ne pense pas qu’ils vont continuer à monter sensiblement compte tenu de la qualité des millésimes récents et des nombreuses incertitudes économiques).

    Cordialement

    Philippe

    fifboy
    Participant

    Bonsoir,

    j’ai eu l’occasion de boire deux Volnay de ce producteur sur le millésime 1996, à savoir:

    – VOLNAY 1er CRU CARELLE SOUS LA CHAPELLE
    – VOLNAY 1er CRU LE RONCERET

    De façon générale, j’ai bien aimé ces deux vins qui étaient encore très (probablement trop) jeunes. Les deux bouteilles ont été bues sur 24 heures et ont eu plutôt tendance à s’améliorer (notamment les tannins qui étaient plus agréables à la fin).

    Les deux bouteilles partageaient +/- les mêmes caractéristiques: très fruités, bien typées Pinot, avec des tannins encore bien présents mais parfaitement intégrés. Pas très longs certes mais définitivement agréables, surtout compte tenu du prix. J’ai tout de même trouvé que l’acidité était très présente et même excessive sur le Ronceret (c’est peut-être du aux vignes beaucoup plus jeunes que celles de Carelle sous la Chapelle).

    Bonne soirée.
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Si mes souvenirs sont bons, il était plutôt à 55eur en primeurs… Comme quoi, c’est parfois moins cher que les FAVs 😉

    D’autant que ça risque de ne pas être facile de le trouver à 70eur maintenant (en Suisse, je le vois nul part en-dessous de 80eur).

    Tout ça pour dire que moi aussi je prendrais bien quelques bouteilles de 2005 si j’en trouve à prix raisonnable… J’aurais dû l’acheter en primeurs, mais sur le moment je trouvais trop cher par rapport aux 2004 et 2003 :X

    Cordialement,
    Philippe

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