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- 13 mai 2008 à 1h08
- in reply to: SVP Demande conseil de pro pour amateur pour les Primeurs 2007
Les liquoreux (Sauternes mais aussi Loire ou Valais) devraient être excellents. Les rouges du Languedoc et de Chateauneuf semblent aussi être de belle tenue. En revanche, j’éviterai soigneusement les Bordeaux rouges: aux prix auxquels ils ont commencé à sortir, on n’en a clairement pas pour son argent et, comme l’a écrit Luc, on va les trouver aisément en FAV (et moins chers qu’en primeur). En Toscane, les échos étaient très bons à la fin de l’été dernier et tu peux y trouver nombre de vins de garde (Montalcino mais aussi Montepulciano), peut-être aussi dans le Piémont (mais je n’ai aucune idée sur la qualité du millésime là-bas). Il y a aussi l’Espagne, où 2007 devrait être un bon millésime.
Cordialement,
Philippe- 5 mai 2008 à 2h44
- in reply to: 2007 en Bourgogne…?
Bertrand,
je suis bien d’accord avec toi et Luc: je ne vais pas me jeter sur les 2007, loin de là. Surtout aux prix annoncés…
Tu noteras aussi que j’ai écris « beaucoup de domaines peuvent se reposer sur une clientèle fidèle qui va de toute façon acheter (ce sont d’ailleurs souvent ces domaines qui ont la politique de prix la plus raisonnable)« . J’ai aussi une petite allocation chez Lafon et en effet les prix des 2004 étaient sensiblement inférieurs aux 2003 (… pas sûr néanmoins que ce sera le cas pour 2007). Ces domaines s’affranchissent des règles traditionnels de l’offre et de la demande puisqu’ils choisissent leurs clients et fixent leurs prix indépendamment de la demande globale pour les vins de Bourgogne (en tout cas à court terme).
J’ai l’impression que ce sont surtout les domaines qui prennent encore des clients et les maisons de négoce qui vont « profiter » du déséquilibre offre-demande pour augmenter leurs prix. Je ne leur achèterai probablement rien (ou en tout cas pas grand chose) mais nul doute que même 25% plus chers qu’en 2005 leurs vins vont se vendre.
Cordialement,
Philippe- 4 mai 2008 à 21h24
- in reply to: 2007 en Bourgogne…?
« Cites-moi une seule activité où il accepte de payer plus cher pour une qualité moindre. »
Le problème avec ton raisonnement est double: d’une part, il est purement statique et, d’autre part, il néglige la question de la quantité.
Bien sûr qu’à quantité comparable, pour autant que le volume de consommateurs potentiels et que leurs velléités consuméristes ne se soient pas modifiés, une moindre qualité implique un prix inférieur.
Le problème, c’est que la Bourgogne est plus hype que jamais… Les prix de départ des 2005 ne veulent plus rien dire aujourd’hui. De plus, à l’époque, nombreux ont été les consommateurs frustrés de ne pouvoir acheter les vins qu’ils voulaient. Le fait est que la demande est énorme et continue d’augmenter. De plus en plus d’amateurs se tournent vers la Bourgogne.
On est donc dans un contexte où la demande est là… La qualité moyenne du millésime va certes la réduire quelque peu mais nul doute que la demande reste importante. Si l’on ajoute de moindre quantités disponibles, les prix doivent monter… C’est (malheureusement) logique. Qui plus est, beaucoup de domaines peuvent se reposer sur une clientèle fidèle qui va de toute façon acheter (ce sont d’ailleurs souvent ces domaines qui ont la politique de prix la plus raisonnable). En conséquence, le volume final disponible sur le marché (notamment via les négociants et producteurs de peut-être moindre renommée) est d’autant plus faible, ce qui amplifie encore l’effet lié à la la faible quantité produite.
Je ne doute pas un instant que les vignerons bourguignons vont pouvoir écouler leurs vins aux prix demandés… Et finalement, c’est bien la preuve que les prix qu’ils demandent sont « logiques ».
Après libre à toi de ne pas en acheter… Personnellement à l’exception de quelques domaines où j’ai une allocation garantie (et que je ne souhaite pas perdre), je ne vais rien acheter. Mais d’autres vont acheter à ma place…
Cordialement,
Philippe- 26 avril 2008 à 1h02
- in reply to: vieux millesimes
Je suis tout de même un peu intrigué…
Tu écris « J’ai testé sur vos recommandations le site http://www.hospicesdebourgogne.com […] merci de l’adresse car c’est vraiment une bonne caverne d’ali baba […] »
En lisant ceci, on a donc l’impression que c’est sur les conseils de membres de ce forum que tu t’es décidé à passer une commande sur ce site. Pourtant lorsque l’on lit le fil sur « Les hospices de Bourgogne », on constate que c’est toi-même qui en a fait dès le départ l’apologie…
Si c’est de la pub déguisé, c’est pas très élégant…
Cordialement,
Philippe- 22 avril 2008 à 3h42
- in reply to: marché de l’art et des vins indépendant des fluctuations boursières ????
J’admets que ma formulation n’était pas optimale. Ce que je voulais dire c’est que le fait que le vin possède une valeur intrinsèque, au contraire d’une action, est une source de prime et donc de moindre rendement espéré. De nombreuses études ont avancé cet argument, notamment sur le marché de l’art. Et la plupart de ces études sont précisément arrivées à la conclusion que les « collectibles » offrent un rendement moindre que les actions, sur le long terme. Cela n’empêche évidemment pas que sur de courtes périodes, le vin puisse surperformer d’autres catégories d’actifs.
Cordialement,
Philippe- 21 avril 2008 à 22h17
- in reply to: marché de l’art et des vins indépendant des fluctuations boursières ????
citation (de l’article):
« More and more people are looking at wine as an asset class, discovering it is uncorrelated to bonds and equities ».
C’est impressionnant le nombre d’articles faisant ce genre d’affirmations… Le charme (ou plutôt le problème) c’est que ces affirmations ne sont basé que sur des observations anectodiques et non pas sur des études empiriques sérieuses.
Je pense au contraire que le marché de l’art et du vin sont corrélés positivement avec les marchés financiers. Certes, sur les 12 dernières années, investir dans le vin aurait permis d’améliorer substantiellement la diversification d’un portefeuille d’actions. Mais il n’en reste pas moins que, comme tout marché, il y a eu et il y aura encore des phases de baisse et de stagnation.
De plus, comme indiqué par Matthieu, ces marchés sont totalement illiquides. Investir dans le vin via des fonds me parait bien risqué: si un fonds devait sortir du marché rapidement, le discount pourrait être considérable.
Cela étant, il reste un indéniable avantage en faveur d’un « investissement » dans le vin: on peut toujours boire les bouteilles si celles-ci perdent X% de leur valeur… (du reste, cette valeur intrinsèque que le vin possède implique également que le rendement d’un investissement en vins devrait, sur le long-terme, être inférieur au rendement des actions).
Cordialement,
Philippe- 2 avril 2008 à 21h11
- in reply to: Dégustation Primeur Bordeaux
« Si je comprend bien la correspondance d’une echelle a l’autre n’est pas lineaire? » Ben si justement, cf. le post d’Alain.
Il est aussi possible d’avoir une note inférieure à 15, tout dépend de l’échelle employée. Si on considère une échelle allant de 1 à 20; une note de 15 correspondra dans l’échelle Parker (qui va de 50 à 100) à une note de 87.5 (50+15/20*50=87.5).
Cordialement,
Philippe- 1 avril 2008 à 17h53
- in reply to: Primeurs 2007, c’est parti !!
Ces grandes propriétés auraient trouvé « L’astuce », sous forme de un clin d’œil, adressé aux amateur en faisant de leurs secondes étiquettes des vins constituant une belle affaire qualitative (des supers seconds vins réalisés avec une bonne partie de la récolte destinée habituellement au Grand Vin……..A eux l’étiquette, à nous le contenu…..
Personnellement, je ne suis pas surpris par ce mouvement. Cela étant, l’objectif n’est pas aussi louable que Nidal ne le suggère (« « L’astuce », sous forme de un clin d’œil, adressé aux amateur »). Certes, c’est une (la seule) alternative pour répondre à la fois à l’ancienne clientèle d’amateurs et aux nouveaux clients plus amateurs de luxe que de vin. Mais c’est surtout une excellente segmentation qui offre aux grands domaines une bien plus grande flexibilité. On peut ainsi imaginer que la part qui va aller dans le 1er, le 2nd et les 3e voire 4e vins ne sera probablement pas tant dictée par la qualité des millésimes à venir que par la force de la demande pour les différentes catégories. Le gros avantage (pour les domaines), c’est que la variable d’ajustement n’est plus le prix mais la quantité. C’est un bon moyen de maximiser les rentrées financières compte tenu de la qualité d’un millésime sans avoir à adapter brutalement les prix au gré de la qualité et de la quantité de la récolte (je pense au yoyo entre 2003-2004-2005).
- 31 mars 2008 à 22h19
- in reply to: Primeurs 2007, c’est parti !!
Lors de mon récent passage en Bourgogne, j’avais entendu le contraire, tout du moins en ce qui concerne la Côte de Nuits, où 2007 serait supérieur à 2006 mais (évidemment) inférieur à 2005.
- 31 mars 2008 à 15h49
- in reply to: Je suis nouveau….
Hello « lebuveurdevin »,
pour répondre à ta question: oui ce vin est sympa mais il faut aimer le style (c’est le moins que l’on puisse dire). Parker lui attribue un très généreux 95/100 (pour le 2005). C’est très concentré et puissant, avec un gros fruité quasi confituré et beaucoup d’alcool. Bref, c’est une syhra australienne bodybuildée. Par contre, pour la finesse, l’élégance ou la complexité faudra repasser…
Tu dois pouvoir en trouver sur internet pour env. 20-25 euros sur le millésime 2006 (Aux USA, on le trouve à 20$). Le 2005 se vend en revanche plus cher en enchères. Tu peux commander chez http://www.aixvinum.de qui propose presque la gamme complète de Mollydooker.
Bonne journée,
Philippe- 27 mars 2008 à 1h29
- in reply to: Château Ferrière, Margaux
Laurent,
j’abonde dans le sens de JC. C’est beaucoup trop cher. J’avais acheté 6 bouteilles de Ferrière ’99 il y a un ou deux ans pour CHF 120 (soit env. 12,5Eur par bouteille). J’en ai bu une et, certes c’est une belle bouteille, mais le vin manque tout de même un peu d’élégance et de complexité pour pouvoir prétendre valoir plus.
Bref, je te déconseille d’acheter à ce prix-là. En Margaux, tu dois pouvoir trouver par exemple du Malescot 2004 à ce prix (voire un peu moins).
Cordialement,
Philippe- 2 février 2008 à 18h39
- in reply to: Trilogie Cote Rotie 2004 Guigal
Bonjour,
petite question: y a t-il moyen, pour le simple péquin que je suis, de réserver/acheter quelques bouteilles auprès du domaine? Je ne parle bien sûr pas des LaLaLa 😉 mais, par exemple, « simplement » des Vignes de l’Hospice (qui me semble être à un prix encore relativement raisonnable).
Merci d’avance pour vos informations.
Cordialement,
Philippe- 30 janvier 2008 à 0h01
- in reply to: votre plus belle bouteille 2007 ?
Bonsoir,
voici mes deux préférées:
– Volnay Santenots du Milieu 1997 (Comtes Lafon);
– Alion 2003.Bonne soirée,
Philippe- 11 janvier 2008 à 19h59
- in reply to: Echange Grange de pères 2004 Vs 95,96,00 ou 01
Le prix « normal » était de CHF 61.– mais il y avait 10% de rabais dès lors que l’on achetait 6 bouteilles.
- 11 janvier 2008 à 5h23
- in reply to: Echange Grange de pères 2004 Vs 95,96,00 ou 01
Donguilloum écrivait:
——————————————————-
> tu as payé un GDP 2004 17.50 ?… mon message se croise avec la modification de Jean-Luc. Reste que le Cave SA vendait du GDP 2004 à CHF 54.– (soit 32-33 euors) au début d’automne l’an passé (en 2007 donc ;)) mais je ne pense pas qu’il en reste.
Cordialement
Philippe
- 9 janvier 2008 à 2h53
- in reply to: avis sur cave a vin cuisinart ebay
Je crois qu’il y a de fortes chances pour que tu aies raison Stéphane. En effet tant dans le message de zugwin que dans l’annonce e-bay on retrouve la même erreur typographique: tous deux mettent un espace avant la virgule (alors que cet espace devrait normalement être inclus après la virgule)…. Curieux hasard 😉
Bonne soirée,
Philippe
- 9 janvier 2008 à 1h24
- in reply to: je vends mes bouteilles à bon prix
Bonsoir Raphael,
je suis intéressé par tes 6 Giscours ’04. Si tu peux me les garder au chaud quelques semaines, je les prendrai volontiers lors de mon prochain passage près de chez toi (j’ai regardé pour un envoi par la poste mais les prix me semblent très élevés, ~ 45 euros).
Cordialement
Philippe
- 4 janvier 2008 à 2h57
- in reply to: Subvention pour Ampuis 2008
« J’ai déjà acheté à certains membres du forum et suivant leurs raisons je n’ai pas cherché à discuter sur les 20% mais bon peut être que j’ai été un peu trop gentil »… Manquerait plus que ça: tu veux vendre tes vins à 100% et tu aurais en plus aimé en acheter d’autres à moins de 80% de leur cote :S
Un peu de cohérence svp;)
Cordialement,
Philippe- 10 décembre 2007 à 19h20
- in reply to: EBAY: the top of the pop. (interdit de rire s’il vous plaît)
ça me semble évident: il les a payé moins cher et/ou veut du cash…
Qui plus est, il n’a pas à payer les frais de e-bay sur ces bouteilles (3 ou 5%, je ne sais pas exactement) et cela lui simplifie la vie (en lui évitant d’avoir à poster une nouvelle enchère et en envoyant en une fois les bouteilles à une seule et unique personne).
Philippe
Pour TM ’05, il y en avait certainement dans certains Denner mais c’est probablement déjà trop tard… du reste, on en trouve sur ricardo (pas sûr qu’il provienne de Denner mais cela me paraît assez probable sachant que les marchands suisses ne livrent pas les 2005 avant le printemps prochain)…
Philippe
