fifboy

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  • fifboy
    Participant

    Vous connaissez le vin d’Vin d’Arance? 🙂

    Ce vendeur est extraordinaire: il ne sait pas lire les étiquettes et confond l’année de production d’une bouteille de Prune avec l’année fondation de la marque qui produit le délicieux 😎 breuvage!

    N’hésitez pas à cliquer sur son nom, il propose beaucoup de magnifiques références, que des vins extraordinaires et certainement au top de leur forme:D

    Bon voila c’était ma contribution à la réorientation de ce fil vers le sujet initial 😉

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Claude,

    Je ne crois pas que « chardopinot » veuille comparer leur production respective. Il dit simplement que Louis Max a décidé de s’inspirer de ce qu’a fait en son temps Bouchard (notamment en terme de sélection et de vinification), histoire d’améliorer la qualité. C’est certainement pas une mauvaise idée ;).

    Ceci dit, je pense que pas mal d’eau va encore passer sous les ponts avant que le rapport qualité-prix de la production de Louis Max s’approche de celui de Bouchard (pour autant que cela arrive une fois…).

    Cordialement,
    Fifboy

    fifboy
    Participant

    Bonjour,

    juste un petit feedback de notre passage en Valais pour les caves ouvertes. Plus que la gamme des vins, qui est toujours aussi intéressante (cf. les 2-3 mots pour chaque vin ci-dessous), c’est l’accueil incroyable qui nous a scotché!

    Il y avait énormément de monde à la cave et pourtant on a été choyé: accueil très chaleureux, une jolie petite table à l’ombre (et ouais, il faisait 32 degrés samedi après-midi en Valais :)), tommes artisanales en dégustation, raclettes, paëlla et encore des tartes pour le dessert (mention spéciale pour cette tarte d’ailleurs… il n’a pas fallu plus de 2 minutes pour que notre petite tablée l’ait terminé ;)).

    Bref, il était presque difficile de se concentrer sur les vins 😉
    – Petite Arvine: magnifique et très expressive sur 2008, très florale au nez, agrumes, finale longue et typée (saline). C’est très riche et malgré tout parfaitement sec avec une belle acidité qui soutient le tout. Une des meilleures Petite Arvine dégustée durant ces caves ouvertes.
    – Amigne sèche: j’ai bien aimé même si il me semble qu’un peu de sucre résiduel ne lui aurait pas fait de mal… je suis un peu embêté car, en général, j’aime les blancs très secs (ou alors carrément liquoreux) mais j’ai un peu de peine avec les blancs qui présentent un léger sucre résiduel. Pourtant, j’ai vraiment l’impression que l’Amigne donne de meilleurs résultats lorsqu’elle est légèrement douce… Bon, je vous rassure, cette Amigne était tout même très bonne (je l’ai préféré à celle de Didier Joris par ex.).
    – Cornalin: j’ai l’impression que 2008 a bien convenu à ce cépage en Valais, le fruit est très pur, le nez expressif et la bouche s’exprime tout en finesse, élégance et équilibre. J’ai beaucoup aimé, même si j’ai presque préféré celle de son voisin (Serge Roh: son Cornalin 2008 est superbe).
    – Gamay: pas un grand fan de ce cépage mais là il faut admettre que c’est très friand, tout en fruit! Et le prix est raisonnable.
    – Syrah: mes souvenirs sont un peu plus vagues… mais cette syrah était également (très) bonne. C’est du 2007 (fût).

    Bonne journée.
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Hello Claude,

    D’après ce que j’ai lu sur le site de Parker, le prix ex-négoce de Trotanoy était de… 49 euros, Moevenpick prend donc quasiment 70% de marge…

    Je me suis permis de faire remarquer à Moevenpick que c’était indécent et que cela s’apparentait à un abus de leur position de monopole… J’ai eu droit à une réponse laconique du style: « Gabriel a adoré ce vin et en plus nous le proposons au même prix que l’an dernier alors qu’il est intrinsèquement supérieur » (en France Trotanoy est un poil moins cher sur 2008 que 2007 et le CHF s’est aussi affermi vis-à-vis de l’euro… je vois donc pas bien en quoi il est logique de le proposer au même prix que le 2007)… Beau signe de respect pour leurs fidèles clients!

    Bref, je voulais acheter quelques bouteilles de Trotanoy mais il est hors de question que j’accepte le dictat de Moevenpick et je me suis promis de ne plus rien leur acheter tant qu’ils n’auront pas décidé d’arrêter de profiter de leurs (trop nombreux) contrats d’exclusivité.

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Je vois pas vraiment où se situe le problème… Pingus est toujours extrêmement cher (en primeurs le 2007 était proche des 400 euros la bouteille) et 2001 est un grand millésime par là-bas.

    De plus, le prix demandé est inférieur au 80% de la cote idealwine.

    Certes on peut débattre de si un tel vin vaut un tel prix (tout comme on peut le faire pour beaucoup de Bordeaux et Bourgogne) mais le fait est que le prix indiqué est en ligne avec le marché…

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    « Oui ! C’est exactement le système de notation de Parker. Un 14 de 3ème ne vaut pas un 14 de 5ème. Pour Parker, à notes égales, le 3ème a des qualités supérieures au 5ème. »

    Maxime,

    désolé mais tu racontes n’importe quoi au sujet de Parker… Si tu avais lu mon précédent message, peut-être que tu l’aurais compris…

    Cela ne fait aucun sens de mélanger prix et qualité lorsque l’on note un vin… A mon sens, il faut distinguer la qualité intrinsèque d’un vin et son rapport qualité-prix, sinon la note devient inemployable (cf. les posts de Luc à ce sujet), à part peut-être à ton niveau individuel (pour autant que tu fasses preuve d’une sacré cohérence). Ceci dit, rien ne t’empêche bien sûr de défendre un tel système mais stp ne t’appuies pas sur des arguments et comparaisons fallacieuses!

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Maxime,

    Les notes de Parker ne sont pas relatives!

    « Comme un 90 pour un 1er GCC ça n’a pas la même valeur qualitative, pour Parker, qu’un 90 pour un 4ème cru classé : système relatif où une même note n’a pas la même valeur selon la catégorie à laquelle elle s’applique. » Désolé mais c’est inexact: Parker l’a écrit et répété (sur son site, sur son forum et dans ses livres), au sein d’une même région (Bordeaux par exemple) les vins sont notés de façon absolue et il est donc possible de les comparer entre eux sur la base de leur note. (Évidemment, cela ne fait sens de les comparer sur cette unique base que si l’on considère Parker comme un baromètre exact de la qualité… C’est un autre débat)

    Ainsi un Latour 19xx avec une note de 90 n’est pas supposé être supérieur gustativement à un « petit » château 2005 qui aurait reçu la même note de 90/100. Il reste cependant possible que le Latour 19XX présente certaines qualités et/ou des défauts absents du « petit » et vice-versa.

    En revanche, on ne peut pas comparer un Rhône et un Bordeaux sur la base de leur note chez Parker (et cela également Parker l’a indiqué à maintes reprises).

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Hello,

    Passage en vitesse chez Claudy Clavien la semaine passée. On en a profité pour faire une dégustation de quelques 2008. Premier constat: 2008 est une très belle année en Valais et elle a donné naissance à des vins très élégants et équilibrés. Ce ne seront probablement pas des monstres de puissance mais nous leur avons trouvé une véritable finesse de texture et une pureté dans le fruit que nous avons vraiment beaucoup apprécié!

    Nous avons dégusté les vins suivants (faut m’excuser pour le manque de détail mais je n’ai pas pris de notes… mauvaise habitude):
    – Païen 2008: très joli vin avec un léger sucre résiduel (un peu inhabituel sur du Païen mais cela ne se remarquait vraiment pas beaucoup).
    – Petite Arvine 2008: à mon sens un cran en-dessus, c’est très riche mais bien équilibré avec une bonne acidité et la typicité de la petite-arvine. Excellent!
    – Cornalin 2008: je pense que 2008 a particulièrement bien convenu au Cornalin car il s’exprime ici tout en finesse avec des beaux arômes de fruits. Délicieux.
    – Syrah 2008: encore très fermé mais magnifique texture accompagné d’arômes poivrés. Beaucoup apprécié et certain que cela fera un très beau vin d’ici quelques mois/années.

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Hello Joon1,

    Je pense que tu le trouveras sans aucune difficulté en FAV et probablement moins cher ou en tout cas pas plus cher. En plus, tu pourras très certainement le déguster avant de l’acheter.

    Sur 2008, il « faut » (;)) acheter des Pomerol en priorité et certains St-Emilion et peut-être quelques rive gauche qui pourraient être difficiles à trouver à bon prix dans 2 ans.

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Merci!

    Je vais suivre sur ARVI si du Trotanoy y apparait. Je n’ai jamais vu de Trotanoy chez Vogel; par contre il me semble qu’il y en a eu chez Granchateaux mais les tarifs y sont effectivement assez onéreux (ceci dit sur Trotanoy cela se comprend puisqu’ils ne peuvent pas l’avoir directement via l’importateur). On verra… sinon je me rabattrai sur autre chose.

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    john fourmi écrivait:
    ——————————————————-
    > Moevenpick : les glaces ?

    Non ils se sont séparé de la « division » glaces il y a quelques années… Heureusement d’ailleurs parce que si c’est facile de boycotter Moevenpick le marchand de vin (de toute façon ils sont trop chers sur à peu près toutes les références…), ça me serait bien plus difficile de me passer des glaces… Miam…

    Sinon, John, tu pourrais pas vendre du Trotanoy aux suisses déshérités par hasard? 😉

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Bonjour,

    Je m’adresse aux LPViens suisses en priorité: est-ce que quelqu’un sait où je pourrais me procurer du Trotanoy 2008 en Suisse, ailleurs que chez Moevenpick?

    Je ne veux pas commander chez Moevenpick car leur politique tarifaire relativement aux vins de Moueix est tout simplement scandaleuse… ils proposent Trotanoy 2008 à 140.– TTC soit 86 euros HT alors même qu’on le trouve à 60 euros en Allemagne… En-dehors du caractère prohibitif de cette offre, c’est cette mentalité d’exploiter une situation de monopole qui insupporte! Donc les primeurs chez Moevenpick, pour moi, c’est terminé, définitivement!

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Ah ben ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul dans cette situation… Envoyé deux messages, les deux ont été lus mais Monsieur Thouback ne m’a pas fait l’honneur d’une réponse….

    Sincèrement, offre alléchante ou pas, il me semble que la plus élémentaire des politesses aurait été de répondre…

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Ce sont certainement les notes de Neal Martin, son fidèle « assistant ».

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    metallica47 écrivait:
    ——————————————————-
    > pas de probleme je peux m’expliquer. Je pense
    > sincerement que les « grands degustateurs » comme
    > parker pour ne citer que lui on des arrangement
    > avec certains domaines pour atribuer des notes
    > plus ou moins genereuses. Bien sur cet avis
    > n’engage que moi mais il y a tellement d’argent la
    > dessous que je doute de l’objectivité de ce
    > degustateur qui sur les 10 dernier millesimes
    > plebiscite toujours les memes chateaux…

    Cette réponse est exactement en ligne avec le problème que soulève Vince2: tu jettes une pierre dans la mare (tu n’es d’ailleurs pas le premier à la jeter celle-ci…) mais tu n’apportes aucune preuve, aucun argument étayé.

    En gros, c’est la thèse du complot: on ne peut croire ni écouter personne. Tient si cela se trouve ce forum aussi est financé par le bordelais et sous le masque de Thierry se cache en fait la Baronne de Rothschild 😉

    Tu peux bien sûr croire à ce que tu veux mais je pense que la discussion serait plus intéressante si elle se fondait sur des arguments un poil plus élaborés ou si elle se recentrait sur les Primeurs 2008 (le sujet du fil donc).

    Cordialement,
    Philippe

    PS. Je tiens à préciser que je ne suis pas un fan absolu de Bob. D’ailleurs, depuis un certain temps, mes achats se focalisent essentiellement sur les Bourgogne (que Parker ne déguste plus ou presque) et les vins de ma région (que Parker n’a jamais dégusté). En ce qui concerne Bordeaux, je dois tout de même avouer que je suis assez souvent d’accord avec lui…

    fifboy
    Participant

    A mon sens, Nénin 1993 n’est pas du tout une affaire à ce prix-là!

    Pour le reste, si tu veux l’étiquette alors cela fait sens d’acheter Pavillon rouge 2008, ce sera un bon vin il n’y a aucun doute là-dessus mais le rapport qualité-prix ne parle pas spécialement en sa faveur. Pour moi, les possibles bons plans de cette campagne primeurs sont à aller chercher du côté des Léoville et peut-être de Pichon ou Calon.

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Pichon Lalande sort au même prix que le petit Mouton…

    Cela me semble être une belle affaire… en tout cas une bien meilleure affaire que le petit Mouton;)

    Cordialement,
    Fifboy

    fifboy
    Participant

    C’est très amusant mais je ne vois à nul part un prix correspondant à une seconde tranche à 180 euros…

    Une info certainement basée sur une rumeur relayée par decanter il y a 2-3 jours et qui disait que « The prediction is that by Vinexpo in June, the top properties will be releasing tranches at the €180 mark.  »

    Rumeur démentie hier par la Baronne de Rothschild: « But she strongly denied any idea that subsequent tranches would priced anywhere near the €180 that decanter.com is predicting the first growths will go up to. »

    On verra mais je n’y crois pas, en tout cas pas avant les notes de Parker. Le fait est qu’à part sur certains sites français et anglais, ce vin n’est à nul part épuisé…

    Cordialement,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Si l’on en croit le site anglais MajesticWine (www.majestic.co.uk) la Fleur Pétrus 2008 ainsi que Hosanna 2008 seraient sorti… aux prix de… respectivement 66 euros et 70 euros…

    Si c’est exact, c’est dommage car les premiers commentaires au sujet de La Fleur Pétrus laissaient penser que ce vin pourrait être particulièrement bien réussi sur ce millésime. Mais là, avec un prix en hausse de +/- 50% sur 2004 et quasi similaire au 2005, ce sera sans moi…

    Bon après-midi,
    Philippe

    fifboy
    Participant

    Si l’on en croit les informations relayées sur le forum de Parker, les ventes d’Angélus 2008 seraient au point mort… Après un jour, c’est certes peut-être encore trop tôt pour tirer des conclusions mais il n’en reste pas moins que cette mévente n’est pas franchement une surprise: on entendait depuis quelques temps qu’un retour aux prix de 2004 était nécessaire mais il est désormais clair que ce ne sera pas suffisant. Pour ceux qui ne se souviennent pas, les primeurs 2004 ont eu bien de la peine à décoller alors même que l’économie mondiale ronronnait. Comment espérer vendre un millésime de qualité +/- équivalente au même prix alors même qu’entretemps le monde est rentré dans sa plus sévère récession depuis… fort fort longtemps…

    C’est l’an dernier qu’Angélus aurait du revenir à ce prix. Maintenant c’est trop tard et c’est bien trop cher compte tenu de la situation…

    Pour espérer vendre quelque chose, les prochains « grands » à sortir devront accepter de consentir quelques efforts supplémentaires et vendre au niveau des 2002 voire moins (faut pas oublier que depuis l’euro s’est considérablement renforcé par rapport au $ et à la £).

    Cordialement,
    Philippe

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