seb

Bordeaux surfaits ???

oui, à mon avis. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas de bons bordeaux. Mais, Bordeaux surfe clairement sur une réputation énorme tant au niveau mondial que national, l’augmentation sur les 2005, montre bien que l’on parle d’un produit qui vend autant une image, un style, du prestige, que du vin.
Pour beaucoup de personnes, il n’y a qu’à Bordeaux que l’on trouve de bons vins rouges de garde, et la grande distribution tend à entretenir cette illusion.

Un jour, mon beau-père, avec qui je buvais un très bon bandol (suffrène 1998) m’a fait cette reflexion :  » il est vraiment très bon, ça vaudrait presque certains Bordeaux ». ça montre bien le crédit quasi-illimité dont Bordeaux bénéficie en terme d’image et de réputation.

Oui bien sûr les bordeaux vieux, je ne connais pas, je risque de ne pas connaître car même si j’achète un petit GCC de temps de temps pour voir, je n’encave pas, car je suis rarement séduit. On verra si les vins des autres régions que j’ai commencé à encaver sont capables de se bonifier avec les années (de toute façon j’en boirai une bonne partie jeune).

C’est très clair, pour moi Bordeaux c’est vraiment surfait, mais ça n’est que mon opinion.

Ha oui j’oubliais, la finale se termine sur un arôme de thé noir (enfin je crois), et j’ai trouvé ça atypique mais très bon.

CR: Domaine Rotier Gaillac renaissance doux 2004,
je suis pas très connaisseur en liquoreux, mais ce dernier m’a beaucoup plu. Un joli nez sur l’abricot et les fruits confits, une bouche au diapason, où l’acidité et la sucrosité sont bien présents. Bonne longueur, de la compléxité, et de la vivacité. Très bien.
edit: Ha oui j’oubliais, la finale se termine sur un arôme de thé noir (enfin je crois), et j’ai trouvé ça atypique mais très bon

Un domaine très intéressant, le renaissance rouge 2004, est également très bon pour un prix plus que raisonnable.

Oui, n’exagérons rien cette histoire n’est pas si grave, surtout que le principal intéressé s’est manifesté pour s’expliquer avec beaucoup d’honnêteté, donc on pourrait peut-être passer l’éponge. Personnellement, je ne lui en tiens absolument pas rigueur, et celà n’a même pas terni l’image que j’avais de chateauonline.

François Audouze écrivait:
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> Tout ça est agaçant, mais ce n’est pas grave.
> Seb devrait être content d’être utilisé, et encore
> plus content que quelqu’un ait fait le lien !

Et bien non, je ne suis pas content. Ne serait-ce qu’à cause du climat de suspicion que celà a engendré autour de moi (le post n’est pas complet, une partie des messages a été perdue lors du transfert des post dans à propos), même si il n’y a pas eu de dérapages, et également car ce post n’a pas été écrit dans un but commercial.

Ceci étant dit, Jérôme Perez a fait ce qu’il fallait pour éclaircir cette histoire, et je lui en suis reconnaissant.

Certes ce n’est pas grave, c’est une petite histoire, comme le dit Raymond, et son hypothèse du stagiaire qui pompe à la va-vite, est tout a fait probable.
D’ailleurs, il n’y a pas eu de lynchage internautique de chateauonline. Néanmoins il faut éviter que ce genre de choses ne se reproduise ou prenne de l’ampleur. Celà pourrait entraîner des dérives plus pernicieuses.

Merci à Jérôme Perez d’avoir fait la lumière sur cette histoire un peu déplorable. Personnellement je suis formellement opposé au fait que mes commentaires puissent être utilisés dans d’autres sites que lpv sans que l’on m’ait demandé mon autorisation, autorisation que je n’aurais jamais donné à un site à caractère commercial. D’une certaine manière, il en va de l’intérêt de lpv, à ce que ce type de dérives ne se généralise pas. Il n’est jamais agréable d’être suspecté d’imposture. L’indépendance des contributeurs vis-à-vis de toute forme de commerces du vin est une des valeurs fondamentales du forum.

Pour Christophe, c’est vrai que c’est quand même cocasse d’être cité en si bonne compagnie.;)

Personnellement, ce message me dérange car il ne réflète pas la réalité des choses.

Thierry Debaisieux écrivait:
——————————————————-
> Je suis parti à mon congrès perturbé par cette
> rubrique.
>
> Pour moi, Bertrand Le Guern est un monument
> incontournable de la dégustation.
> Cet avis doit être partagé, je pense, par ceux qui
> ont la passion du vin depuis de nombreuses
> années…
>
> Il sait.
> Il a participé aux dégustations les plus
> prestigieuses des années 70 et 80.
>
> Et voilà que sur LPV certains ne supportent pas
> qu’il s’emporte à force de lire des avis
> lapidaires non argumentés.
> Ces avis catégoriques proviennent souvent de ceux
> qui boivent, depuis quelques rares années, deux ou
> trois belles bouteilles par semaine, voire même
> par mois…
> Et qui savent
> A titre d’exemple, ma fille et mon gendre ont bu,
> ce midi à la maison, 8 bouteilles dont les
> millésimes se situent entre 1988 et 2003 et qui
> sont notées de 90 à 95 par Parker.
> Ils boivent depuis 6 ans et n’osent pas
> intervenir.

> Je suis perturbé par un forum où Bertrand Le Guern
> doit se retirer pour laisser la place à des
> Nelllou, Gastronomix et autres grands dégustateurs
> tellement célèbres qu’ils ne peuvent intervenir
> que derrière un pseudo.
>
> Comme Bertrand Le Guern, je prends un peu de
> distance par rapport au site.
> Il vivra aussi bien ces prochains jours sans nos
> messages…
>
> Il me faut, comme lui, respirer un peu 😉
>
> Cordialement,
> Thierry

Concernant les avis lapidaires, personne ne peut donner de leçons à Bertrand, et bien souvent il est seul contre tous à défendre ces avis tranchés. Ce qui n’en fait pas un contributeur indésirable, loin s’en faut. Personnellement, je pense que Bertrand s’est éloigné du forum, car sa façon de d’appréhender le vin est foncièrement différente de celle de l’immense majorité des contributeurs du forum. JAMAIS DE CR, que des notes et des classements, jamais d’évaluation sans être à l’aveugle, un souci d’objectivité que je qualifierais de maladif.
Personnellement, je respecte cette façon d’appréhender le vin et j’en retiens certains points intéressants, mais dans sa globalité elle m’indiffère car un classement et des notes, ne renseignent pas sur les goûts de la personne qui a établi cette hierarchie, si ils ne sont pas suivis d’un vrai CR avec des commentaires argumentés. La note et le goût universels étant à mon sens parfaitement illusoires.

Thierry, concernant ta fille et ton gendre, depuis le temps que tu fais réfèrence à eux, je pense que si ils le souhaitent, mais c’est peut-être là que se situe la vraie question, il serait peut-être temps pour eux de songer à franchir le pas. A mon sens, la qualité d’un CR ne dépend pas du nombre de bouteilles dégustées par la personne ayant posté le CR.
Là encore, l’inévitable question des goûts et des couleurs se posent, certains ne veulent que du Bordeaux, d’autres ne veulent pas en entendre parler, certains jurent que sous la Loire aucun blanc d’intérêt n’existe, d’autres ne jurent que sur les blancs du rhône. Bref l’intérêt de LPV réside bel et bien dans sa vitalité et dans sa grande diversité.

oliv écrivait:
——————————————————-
> Martinez écrivait:
> ————————————————–
> —–
> > ‘Et à tous les fÄcheux qui annonçaient la
> > bérézina’
> >
> > Oui, bon … même Croizet-Bages peut traverser
> > une bonne passe !
> >
> > Mais bon, contre l’Angleterre on va se faire
> > broyer ! 😕
> >
> > Jmm
>
>
> OUI, OUI, c’est vrai, faut le rappeler pour la
> semaine prochaine, ON N’EST PAS FAVORIS !!! 😉
>
> C’est quand même curieux ce truc bien français de
> ne jamais être aussi bon qu’au pied du mur.
> Pour les connaisseurs, étudiez le palmarès de
> l’équipe de France de Hand Ball (la plus titrée en
> sports Co), idem. Une fois championne du monde
> contre toute attente , des JO pitoyables car les
> têtes avaient enflées.
>
>
> Et c’est là que le fait de jouer à domicile joue à
> fond en contre exemple, les footeux de 98, le Hand
> à Bercy en 2001…

Pas du tout le mondial 1998 en est également un fabuleux exemple. Au début du mondial, personne n’envisageait que l’équipe de France puisse le gagner. Ce n’est qu’après avoir battu l’Italie en quart, que les gens ont pris conscience qu’une victoire devenait possible.
Le mondial 2002 est également un superbe exemple du phénomène inverse, la France y était archi-favorite.

Dans le débat sur la minéralité, j’avais donné cette definition à Bertrand :

« Sinon, pour la tension qui ne me paraît pas du tout être un concept imaginaire.
Je dirais que c’est la capacité d’un vin à rester homogéne en terme de sensations tactiles de l’attaque jusqu’à la finale.
Je veux dire par là qu’un vin qui a un creux en milieu de bouche manque de tension.
De même un vin qui a une attaque énorme, aura du mal à se maintenir à un tel niveau pendant le milieu et la finale. Donc les vins que je qualifierais de « tendus » ne sont généralement pas des vins très démonstratifs mais plutôt des vins harmonieux et cohérents. »

Je pense qu’elle rejoint celle d’Eric. Il me semble aussi que la tension suppose un minimum d’acidité pour que le vin reste vif, mais que l’acidité n’implique pas la tension loin de là. De même un vin présentant une belle tension doit avoir un minimum de longueur.
C’est un terme que j’aurais tendance à associer à des bourgognes rouges, et rarement aux vins rouges d’autres régions.

Le meilleur endroit pour éduquer les gens, c’est encore l’école, d’ailleurs les jeunes sont bien plus réceptifs que des adultes.