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Gweno1, le il y a 18 années et 9 mois.
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Bonjour à tous
Question que je me pose depuis longtemps, ayant pris peu de plaisir avec la plupart des Bordeaux bus (dont quelques grands crus classés)….
Exemple ce week end, passé en compagnie d’amis amateurs
Ouverts :
un Gaillac rouge domaine d’escausses, la croix petite 2004
un Côte rôtie Champin le Seigneur JM Gérin 2002
un Tokay Oremus Szamorodny 2000
un Arbois Savagnin 2003 de chez Puffeney
un Chateau Talbot 2002
Tous, à leur manière, nous ont amené leur lot d’émotions, de plaisir, de « titillement gustatif et intellectuel »
Tous sauf un…le Talbot. Pas mauvais, non…. Rien à dire. Pas de défaut majeur ni de déséquilibre. Nez caché (on cherche encore), longueur en bouche sans longueur, on s’est regardés… le vin n’avait rien à dire, nous non plus.
Le millésime n’est pas si mauvais, selon mes souvenirs
Le pire, c’est que ce n’est pas la première fois que cela m’arrive, et la plupart du temps avec des crus classés…
D’où un grand vide ou presque dans ma cave à la case Bordeaux, où les moments plaisirs se sont faits rares (un Fombrauge de 2003 récemment, très gourmand- l’exception qui confirme la règle?) et le rapport qualité prix plaisir très pénalisant pour les Bordeaux.
Qu’en pensez vous? Je me demande parfois si les Bordelais ne se sont pas endormis sur leurs lauriers, si les aficionados du Bordeaux sont vraiment allés voir autre part, etc….
Mais, bizarrement, je rêve de gouter un Latour ou un Cheval Blanc un jour…
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- 15 octobre 2007 à 0h31
C’est le genre de question débattue des centaines de fois sur le site . Je n’en rajouterais pas , mais quand on connaît la qualité des terroirs des crus classés du Médoc , le niveau technologique actuel de ces propriétés , et quand on a la chance de déguster régulièrement des vieux , on ne se pose pas ce genre de question . Arrêtez de boire ces vins jeunes ,et buvez vos Gaillac et autres en attendant; c’est le conseil d’un amateur qui s’éclate ce soir sur un simple Lagrange 96 .
Il y a tellement de vins « daubés » au bout de dix ans , que l’on pourrait pour une fois rendre hommage à ces propriétés et ces terroirs Bordelais qui engendrent des vins de garde depuis 200 ans et qui nous réservent souvent au vieillissement des vins d’une complexité rare , voir unique au monde à cette échelle .
Il ne faut pas se plaindre , les crus classés d’il y a 40 ans étaient imbuvables jeunes (parole d’un vieux (grand)sommelier ), et si il n’y avait pas eu cette culture à l’époque de la conservation des vins , je crains qu’aujourd’hui beaucoup de ces domaines prestigieux n’auraient pas survécu .
Par pitié , arretez d’exiger des vins flatteurs , vous vous privez d’un futur plaisir incommensurable .- 15 octobre 2007 à 0h50
C’est une évidence, niée pourtant par la presse « de tous les jours » dans laquelle nombre de journalistes s’improvisent dégustateurs et annoncent que tel ou tel vin peut « attendre mais se boire dès aujourd’hui ».
Même si les mentalités évoluent favorablement dans de multiples domaines, peu de gens achètent pour mettre en cave et attendre, attendre… La passion pour le vin est aussi une affaire de patience !- 15 octobre 2007 à 0h51
Arnaud,
A 100% avec toi!
Cette semaine, Pavie Decesse 90 Vs Pavie Macquin 90 et Sociando Mallet 85, trois approches différentes de Brodeaux mais 3 vins en pleine forme.
Vincent
- 15 octobre 2007 à 0h56
« C’est le genre de question débattue des centaines de fois sur le site »
Je m’en doutais, je suis nouveau ici, je n’ai sans doute pas cherché assez loin dans le temps dans la liste des forums
Mais si c’est débattu si souvent, n’est ce pas qu’il y a tout de même un problème?
Certes j’admets – avec des réserves tout de même- l’idée de ne peut être pas être assez connaisseur-patient-etc….
Mais je commence désormais à avoir une certaine expérience et une banque de donnée mémorielle conséquente.
Il y a sans doute des vins flatteurs dont on revient rapidement, des « putes » m’avait dit un jour Michel Dovaz.
Je ne jette pas la pierre aux bordelais et si j’ai lancé ce thème, c’est aussi pour avoir des réponses outrées.
Je suis persuadé qu’il y a d’excellents et passionnés propriétaires en Bordelais (j’ai un souvenir ému d’une matinée avec le propriétaire de Petit Bocq en St Estèphe), je sais que les terroirs sont splendides, les moyens techniques au top.
Mais je me méfie aussi de la subjectivité (et donc de la mienne) du plaisir du vin.
J’ai envie d’aimer des Bordeaux, de ne pas regretter mes achats.
J’attends (à tort?) avec impatience le moment où je vais déboucher « mon » Lynch Bages 90.
Mais je goûte, discute, voyage aussi pas mal dans d’autres pays viticoles.
Et j’ai l’impression que mes doutes sont souvent partagés….- 15 octobre 2007 à 1h04
Bonsoir,
On peut prendre les choses sous différents angles.
Il y a des bordeaux qui se goutent bien jeunes. Il y a aussi des millésimes qui sont fait pour être bu jeune. Mais prendre un millésime classique (2002) aujourd’hui, c’est risquer la désillusion.Si le sujet a été débattu 100 fois, c’est que le site regorge de jeunes dégustateurs qui apportent une fraicheur certaine, une forme d’avenir pour le monde du vin et LPV mais qui, à coté de ça, on rarement de profondeur de cave.
Et quand on manque de vieux millésimes et qu’on boit 2000, 2002, 2004, on est parfois déçu. ces vins ne sont pas fait pour ça! Et je parle pour la majorité des crus, il y a forcément des exceptions.
Il y a tant de région produisant des vins plaisant sur le fruit, pourquoi vouloir boire des Bordeaux de moins de 5 ans…:S
Gardez vos bordeaux et dans 10 ans, vous serez comme je le suis des vieux cons avec de la profondeur de cave et vous serez amoureux de Bordeaux.;)
Vincent
- 15 octobre 2007 à 1h14
J’ai bu un clos de l’oratoire 2000 cette semaine….et il etait vraiment excellent bien qu’il n’ait que 7 ans… il sera probablement encore meilleur dans le futur…mais il existe aussi des Bordeaux bons a 7 ans d’age… Ceci etant dit, les attendre est une bonne idee.
- 15 octobre 2007 à 1h18
Vincent ,
Tes paroles sont un dogme ! (tu)(tu)(tu)- 15 octobre 2007 à 2h14
Sans vouloir jouer au coupeur de cheveux en quatre (dans le sens vertical), je dirais ceci:
Comparons les choses comparables, un jeune grand bordeaux mal fait, issu d’un petit millésime (je ne parle pas de Talbot 2002, que je ne connais pas!), acheté à un prix exorbitant, bu dans des conditions limites, paraîtra toujours surfait (même après 10 années de bonification en cave).
Dans la liste des vins bus le week-end par Jean-François, on retire Talbot 2002 et on le remplace par Haut-Marbuzet 2003 (jeune pourtant!), les rapports de force et les appréciations changeront radicalement….Pour boire les vins de Bordeaux, il faut aussi un état d’esprit, une saison, un climat (consommer les bordeaux l’été c’est suspect…). Il faut une certaine typologie de mets, de tables, de lumière, de convives….Il faut de la profondeur…!
Hier soir, sur un grand plateau de fruit de mer , il y avait de la place à table pour un excellent Menetou-Salon 2004, pour un magnifique Saint-Véran 2001, puis Stop.
Un Haut médoc ouvert en fin de soirée sur le plateau de fromage (Eh oui, par ici, c’est une habitude qu’on ne change pas….), était à la fois hors sujet, pas bon, massacré par la fraîcheur des blancs (excellents au demeurant) et par la fraîcheur iodée apportée par les fruits de mers.Ah les conditions de service…
Pour moi, un bordeaux devrait, dans la mesure du possible, se boire seul et pour lui-même !- 15 octobre 2007 à 2h18
pour comprendre les grands bordeaux, il faut effectivement avoir dans sa cave des vieux vins et les avoir bus bien sur
c’est très facile de « comparer » 2 vins dont l’avenir est incomparable et ce à l’instant « T » surtout quand le grand cru est trop jeune et pas à son avantage
compare par exemple un talbot 2005 maintenant et dans 20 ans…
c’est le problème de beaucoup d’amateurs ou même de pro bien trop pressés et qui ont l’impression que, parce que le vin n’est pas à point maintenant, il ne le sera jamais
pour avoir bu des dizaines de vins des années 60,70 et 80 à maturité, je ne demande qu’à les comparer avec les autres vins que tu cites, à l’aveugle même si tu veux, et là ton opinion changeraB)-
dire que les grands bordeaux sont trop chers oui, mais niveau qualité et potentiel de garde, rares sont les régions qui peuvent présenter autant de crus
commençons par comparer ce qui est comparable…- 15 octobre 2007 à 3h15
Personnellement, n’ayant quasiment pas de millésimes de 10 ans ou plus, je goûte plutôt des bordeaux relativement jeunes et le résultat est souvent décevant.Ma meilleur dégustation est un maucaillou 1995 en 2007 et j’attend avec impatience les plaisirs futurs.Une question néanmoins :on me dit que les arômes tertiaires des 2003 ne seront pas bons et qu’il vaut mieux les boire sans trop tarder.Vos conseils m’intéressent.
Merci d’avance.- 15 octobre 2007 à 3h26
Bordeaux surfaits ???
oui, à mon avis. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas de bons bordeaux. Mais, Bordeaux surfe clairement sur une réputation énorme tant au niveau mondial que national, l’augmentation sur les 2005, montre bien que l’on parle d’un produit qui vend autant une image, un style, du prestige, que du vin.
Pour beaucoup de personnes, il n’y a qu’à Bordeaux que l’on trouve de bons vins rouges de garde, et la grande distribution tend à entretenir cette illusion.Un jour, mon beau-père, avec qui je buvais un très bon bandol (suffrène 1998) m’a fait cette reflexion : » il est vraiment très bon, ça vaudrait presque certains Bordeaux ». ça montre bien le crédit quasi-illimité dont Bordeaux bénéficie en terme d’image et de réputation.
Oui bien sûr les bordeaux vieux, je ne connais pas, je risque de ne pas connaître car même si j’achète un petit GCC de temps de temps pour voir, je n’encave pas, car je suis rarement séduit. On verra si les vins des autres régions que j’ai commencé à encaver sont capables de se bonifier avec les années (de toute façon j’en boirai une bonne partie jeune).
C’est très clair, pour moi Bordeaux c’est vraiment surfait, mais ça n’est que mon opinion.
- 15 octobre 2007 à 4h56
C’est aussi le choix de Talbot 2002 qui me semble peu judicieux… Si tu cherchces un Bordeaux « bandant » en ce moment provenant d’un millésime récent, il vaut mieux se tourner vers un Haut-Calres 2000 ou 2003, un Fougas Maldoror 03, un Rive gauche 2003 (du tertre, maliescot) ou alors… Agassac 2005! Ce que j’ai goûté en RG 2002 est fermé pour l’instant (même un Cru Bourgeois comme Gloria). La comparaison leur est par force défavorable.
Cdlt
Frédéric- 15 octobre 2007 à 12h10
Bordeaux est parfois surfait, je pense qu’il faut l’admettre. Mais Bordeaux n’est pas Bordeaux. Il y a malheureusment beaucoup de territoires, même à l’intérieur des grandes appellations, qui sont médiocres, il y a des viticulteurs qui sont mal formées, d’autres peu soigneux, encore d’autres peu scrupleux
Mais tout ça existe aussi dans d’autres régions viticoles.
Je pense qu’il faut surtout gouter les Bordeaux, les regouter et expérimenter ce qu’il nous convient le mieux.
Je reviens d’une semaine de dégustation dans le Bordelais. J’ai compris pourquoi il y a une telle différences entre les vins du bordelais, la différence d’approche, de la plantaion à la mise en bouteille est tellement différente.
Une chose est certaine: les 1 GCC bordelais ne laissent rien au hasard, tout est soigné, tout est réfléchi, tout est étudié. Mais j’ai aussi visité des petites propriétés qui, chacun de leur coté, faisaient qq chose d’extraordinaire. Mais chaque qualité a un prix, et si il n’ y a pas GCC sur l’étiquette, ou cru bourgeois (je sais, n’existe plus), on ne donne pas beaucoup d’argent.
La question du vieillisement a été débattue et j’adhère complètement.- 15 octobre 2007 à 12h37
Leo17 écrivait:
——————————————————-Mais chaque
> qualité a un prix, et si il n’ y a pas GCC sur
> l’étiquette, ou cru bourgeois (je sais, n’existe
> plus), on ne donne pas beaucoup d’argent.1 L’étiquette de Sociando Mallet ne comporte pas de mention cru bourgeois
2 J’ai encore en mémoire des affiches dans le métro parisien, faisant la promotion d’un cru bourgeois à 2,25 €
Didier
- 15 octobre 2007 à 13h29
D’accord avec toi, mais bcp de petits domaines inconnues ont de difficultés, malgré un vin tout à fait réussi. Pour Sociando: ce n’est pas la règle non plus…
- 15 octobre 2007 à 14h59
Cela me rappelle une dégustation à l’aveugle effectuée avec des amateurs autour d’un diner.
Au programme nous avions ceci:Les Blancs :
Bergerac – Les Verdots
Pessac – Carbonieux – 2000
Graves – Clos Floridène – 2000
Pessac – Malartic Lagraviere – 1995
Pessac – Malartic Lagraviere – 1981Les rouges
Margaux – Tertre – 1995
Saint Julien – Langoa Barton – 1996
Pauillac – Château Béhéré Cru Artisan
Pauillac – Ponte Canet – 1994
Saint-Estèphe – Montrose – 1994
Margaux – Château Margaux – 1984
Pessac – Haut Bailly – 1988La douceur :
Sauternes – Bastor Lamontagne – 1975Nous n’avions pas d’influence due aux étiquettes et seuls nos nez et palais ont jugé les vins.
Les vins ont tous été décevants sauf Châteaux Margaux qui était un cran au-dessus du lot ainsi que le Sauternes qui nous a laissé un peu d’espoir sur cette région.
Donc il ne s’agit pas uniquement des vins de moins de 10 ans qui peuvent être décevants.Par contre, j’ai fait de superbes verticales de Cheval Blanc et de Pichon Comtesse Longueville de Lalande qui m’ont fait dire que Bordeaux pouvait encore produire du très grand.
- 15 octobre 2007 à 16h02
Pontet Canet 94 – Haut Bailly 88 décevants !!!!! Je veux bien en faire mon vin de tous les jours :P.
« » »Par contre, j’ai fait de superbes verticales de Cheval Blanc et de Pichon Comtesse Longueville de Lalande qui m’ont fait dire que Bordeaux pouvait encore produire du très grand. » » »
Ces deux vins sont parfois décevants ( et tout spécialement Pichon Lalande ) …comme quoi , rien n’est simple .
- 15 octobre 2007 à 16h53
Jean-Luc,
On est deux!;)
Margaux 84 bu il y a 2 ans était superbe, très nettement au dessus de Latour 84.
Mais comme sur tout vin légèrement âgé, la conservation et la préparation de la bouteille ont au moins autant d’importance que le domaine et l’année.
Vincent
- 15 octobre 2007 à 18h27
[i]milleret jean luc écrivait:
——————————————————-
> Pontet Canet 94 – Haut Bailly 88 décevants !!!!!
> Je veux bien en faire mon vin de tous les jours
> :P.
>[/i]Comme quoi à l’azveugle on peut avoir des surprises !::o
- 15 octobre 2007 à 19h32
Pourquoi seulement la notion d’aveugle?
Quid de la conservation?
Combien de bouteilles testées?
Quelle préparation?
Quel type de verres?J’ai très bien gouté Pontet Canet 94 à 5 reprises dont 3 à l’aveugle. Ca ne veut pas dire que cec vin est bon mais que ces bouteilles l’étaient.
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