mathieu.gp

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  • mathieu.gp
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    Petite aide pour aider à faire avancer le débat.

    Interview d’hervé this

    mathieu.gp
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    Alphonse Mellot disait que le silex n’est pas « métabolisable » par la vigne. Le calcaire lui oui !! Pour le silex on peut effectivement imaginer une vue de l’esprit dans le sens ou pierre à fusil évoque l’odeur du silex. Mais le lien entre l’odeur et la présence dans le sol n’est pas forcée. par contre cela ne veut pas dire que l’odeur de pierre à fusil n’a pas un vecteur minéral qui est autre que le silex.

    Pour moi le meilleur exemple de minéralité c’est chez Foreau. Dès fois j’ai même l’impression que si on avait pas cette minéralité ( sur les vins jeune surtout ) on se retrouve avec peu de saveur. la bouche est vraiment porté par cette sensation minérale

    mathieu.gp
    Participant

    Disons que mon commentaire sur les squelettes est d’ordre plus géneral et que j’essayai par la force de mon esprit à imaginer dans quelle condition on pouvait associé un vin rouge avec de la langouste.

    Mais je me demande si la piste à creuser n’est pas au niveau des définitions que chacun fait d’un accord. pour moi un accord est à 99% au niveau des saveurs. Apparement F.A parle beaucoup de texture dans ces accords. Peut-être que cette partie est en proportion plus importante dans ce qu’il considère être un accord ??

    mathieu.gp
    Participant

    Pardon pour le LL je ne l’avais pas vu.

    Pour les vins de F.A personne ne les a bu les vins qu’il boit ( enfin personne aujourd’hui dans les mêmes conditions ) je n’ai qu’une petite expérience ( en rapport de F.A ) de ce genre de vin, mais ça ne m’empêche pas d’exprimer un avis sur tout ça.

    Ou alors on laisse F.A parler et on ne commente jamais ce qu’il écrit ? je crois pas qu’il est venu sur un forum pour ça.

    Je vais mettre la même signature que lui ( que je cautionne d’ailleurs ) si ça peut éviter à certains de prendre tout mes propos pour la vérité absolue.

    mathieu.gp
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    Et encore !!! Même étiquette découverte je suis pas sûr de trouver des spécificités particulières à chaque cru. Ou alors je déguste comme une brelle !!!

    mathieu.gp
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    J Ph Durand écrivait:
    ——————————————————-
    > Certes, il est possible de faire de l’exception
    > une règle : Bonnes Mares avec le cabillaud, Lafite
    > avec les noix de St Jacques, Châteauneuf du Pape
    > avec le merlan, Chambolle-Musigny avec le St
    > Pierre, Léoville Las Cas avec la raie, Pétrus avec
    > le rouget, etc… Cela peut fonctionner… mais le
    > chemin des possibles est long et la mutation de la
    > potentialité en réalité, hasardeuse.

    Moi je sais pas faire la différence entre un Bonnes Mares et un Clos st denis…. Alors dèjà que l’accord poisson / rouge n’est pas le plus pertinent pour moi, là je suis à l’ouest … Après faut dire qu’avec les vins que boit F.A on à plus que des squellettes de vin dans beaucoup de cas et là sur les arômes tertiaires avec un vin fondu on doit trouver plus de possibilité de faciliter l’accord.

    Sinon je reste sur ma position..; très peu de rouge avec le poisson est quasiment toujours le meilleur choix.

    mathieu.gp
    Participant

    Je n’avais pas compris votre boutade c’est un fait :S mais je pense que vous devriez faire attention concernant nos différents goûts et notre conception différente des choses. Je ne vous connais pas mais il se pourrait que vous vous trompiez et que nos différences ne soit pas si importantes. Je suis passionné de cuisine comme vous j’ai l’impression et généralement il n’y a pas tant de différence que ça. Après si c’est une manière de justifier des interventions ou nos avis divergait c’est une autre histoire.

    mathieu.gp
    Participant

    Les accords mer / fruits ça me fait froid dans le dos. Autant je peux imaginer avec des agrumes et je préfère les zestes aux chairs/pulpes. Autant un coulis de fruit rouge cassis mûre aux épices provencales avec un homard ( c’est quoi les épices provencales ?? Ail, safran,..???? vous vouliez peut-être dire arômates, thym, origan, romarin, ail, sauge,… ?? ) ça me donne pas du tout envie.

    Sans vouloir crée des polémiques j’ai parfois l’impression que tout les moyens sont bons pour accorder des vins « prestigieux » avec des mets « prestigieux » au détriment des 2 protagonistes. Comme le dessert et le champagne, pourquoi se forcer? Autant boire de l’eau si on à vraiment soif en fin de repas. Eh, j’ai un truc de l’eau mais pétillante ça rappelle le champagne B) et ça gâche pas.

    mathieu.gp
    Participant

    Pour le poisson gras je suis d’accord avec vous mais le coté sucré de la laque préfère les vins un poil opulent. Je n’aime pas trancher trop avec les côtés douceureux.

    Evidemment je suis d’accord pour le saké qui fait à mon avis le meilleur compromis qui n’a pas d’équivalence dans le vin. ( à ma connaissance ).

    mathieu.gp
    Participant

    Eric B écrivait:
    ——————————————————-
    > Ca m’étonnerait que l’Inattendu convienne. Par
    > contre un Spätlese mosellan, style Fritz Haag,
    > yesss! On doit frôler la tuerie (pour peu qu’on
    > finalise avec du zeste de kumbawa).

    Je crois que comme d’habitude l’accord avec les mets se fait suivant les dominantes des plats et ici suivant ce que l’on imagine comme dominante on part sur un vin ou un autre.

    Toi tu pars du principe que le citron va dominer ?

    Moi je pense que la sauce teryaki et les saveurs piquantes ( radis ) et herbacées ( coriandre ) vont dominer. Donc poisson gras + douceur épicé de la sauce / coriandre ( herbe ) = Vin gras sur des saveurs herbacées avec suffisament de corps pour soutenir la douceur de la sauce. Donc mes choix

    mathieu.gp
    Participant

    Ca peut le faire. Tu as pas le choix non ?

    Sinon je serai plus parti sur un vieille vignes éparses ou un rosiers en 2005 de Bellivière. Un peu sec tendre pour accompagner les épices. mais pas trop pour respecter le poisson.

    Pour le poisson je te conseille de faire une longue marinade puis la cuisson dans un bouillon corsé aux légumes. Fais attention au gingembre ça peux tuer plus d’un vin si il y en a trop. Pour l’accompagnement je te conseille des pois gourmand ( du marché sinon ça sert à rien ) tu les cuits croquant et tu lies avec un peu de ton bouillon avec l’ajout au moment d’un jaune d’oeuf dans la sauce ( attention sans chauffer ) tu corrige avec un peu d’acidité du citron ( attention aussi très peu les pois gourmand n’aiment pas trop le citron )et hop tu sers.

    mathieu.gp
    Participant

    Dur !!!

    Un Green H du domaine du matin calme en 2007. Des saveurs très herbacées avec une grosse acidité. Ou un roucaillat du domaine du domaine des hautes terres. Ou un inattendu du domaine du Gravillas.

    Enfin difficile !!

    mathieu.gp
    Participant

    Ah le clos 2001quelle claque j’avais reçu…

    D’après ce que j’avais compris il n’en reste guère plus au domaine ( sauf reserve personnelle ). Pour ceux qui on la chance de le goûter prenez le temps de noter la longueur de ce vin.

    Sinon j’avais trouvé le Grand blanc 2007 un peu fermé la dernière fois. Comment tu l’as trouvé ?

    • in reply to: Repas
    mathieu.gp
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    chinbourg écrivait:
    ——————————————————-
    > Mathieu,
    > le Brut réserve de Foreau, c’était un 2002…
    > Belle soirée que tu as du passer.

    Oui c’était bien un 2002…. Il est très bien, très, très bien même ce 2002 .C’était un bel apéritif que ce vin

    • in reply to: Repas
    mathieu.gp
    Participant

    J Ph Durand écrivait:
    ——————————————————-
    > Mathieu, je reste sans voix et sans mots devant ce
    > commentaire… Ce n’est pourtant pas faute d’avoir
    > été alerté par plusieurs intervenants de ce site !
    > Quelques ajustements de vos recettes, quelques
    > simplifications ou modifications pour que le plat
    > aille dans le même sens que le vin auraient
    > permis, si ce n’est l’accord parfait, du moins de
    > vrais et beaux accords.
    > JPh

    Disons que c’est pas aussi simple que ça. Déjà il y avait des gens différents et des sensibilités à contenter. Certaines personne ne boivent pas de rouge, d’autres n’aiment pas le sucre, l’oxydatif…. ainsi de suite. Je privilégie mes invités aux accords.

    Après je n’ai pas fait n’importe quoi non plus parce qu’aucun accord n’était mauvais. C’est juste qu’il n’y avait pas de perfection. Avec le recul je n’ai pas beaucoup de regret parce que les gens ont passé une excellente soirée. J’ai fais le repas pour 14 personne tout seul ou presque, j’ai bu des vins que je voulais boire et que j’aime, et les vins et la nourriture n’ont pas été gaché n’y par l’un ni par l’autre.
    Aprés il faut comprendre que je n’ai pas la possibilité d’acheter les vins parfait que j’aimerai avoir pour faire l’accord, je ne peux pas me permettre de gouter les vins avant le repas ( ou du moins j’ai peu le temps de changer la recette pour coller au vin ).
    De plus je dois respecter un certain équilibre sur les plats que je ne peux pas changer facilement ( aller faire manger du pigeon à des gens qui pensent que c’est déguelasse et faite leurs aimer le plat alors que c’est la première fois …. ). Et je parle pas des apprioris sur les vins aussi…

    Toutes les recettes étaient originale ( sauf gaspacho ) je les réalises parce que ça m’amuse que je recherche des accords sur les recettes qui m’intéresse et c’est pareil sur les accords avec le vin. Des fois je me trompe et le plat n’est pas aussi bien fait que je pense, des fois le vin choisi n’est pas le meilleur choix et des fois le vin que j’ouvre ne correspond pas tout à fait à l’idée que j’en avais ou alors ca ne s’imbrique pas comme je l’imaginais. Mais qui oserai me dire qu’il ne rate jamais, qu’il a toujours réussi ??? Vous ??

    Je ne regrette rien des accords et des plats ils m’ont d’ailleurs enchanté ainsi que le plus important mes invités aussi.

    D’ailleurs l’an prochain je vais recommencer……

    • in reply to: Repas
    mathieu.gp
    Participant

    Petit CR final du repas :

    Pré- entrée : Finalement le temps et l’envie m’ont poussé à changer mes plans. Je suis parti sur un gaspacho assez classique mais pas trop vinaigré. J’ai bu avec un Brut réserve de Foreau qui avait l’avantange d’être assez vineux sur une fraicheur bienvenue. L’accord avec le gaspacho était pas mal du tout sans être parfait. En tout cas ce brut est très apéritif.

    Entrée : Le lait fermenté ( plutôt bien réussi ) s’est trouvé avoir 2 caractéristiques dans l’accord d’abord une acidité du lait mais aussi du citron confit qui apportait un bon contre-point au plat. Et ensuite les épices du pralin qui était présente pour relever l’équilibre. 2 vins ont été bu. 1 Gewuztraminer les pucelles de Meyer ( 2007 ) le vin s’en est pas mal tiré surtout en rapport aux épices mais il manquait de l’acidité pour combattre le plat. Un riesling aurait à mon avis pu tiré son épingle avec ses saveurs citronées. En même temps il y avait une bouteille sur un registre différent 1 Foreau demi-sec 2003. Ici le vin est porté par sa minéralité crayeuse et ses saveurs citronée assez franche. Inversement le vin s’accordait au lait mais ne réagissait pas aux épices le sucre n’était pas gênant mais l’équilibre du plat n’était malgré le pralin pas vraiment sucré salé.

    Plat : La pastilla ( trés trés bonne idée qui à enchanté les participants ). Là j’ai eu plutôt le choix il y avait 4 vins. 1 Valinières 2000 de Barral qui embaumait la volatile mais qui n’avait plus de trace en bouche. Le vin est très bon en ce moment les tannins sont doux et l’équilibre d’un mourvèdre à maturité commence à poindre. Le vin est beaucoup plus fin que ce à quoi je m’attendais et les épices voulue ne sont pas apparues être celle recherchée ( plutôt sur le poivre, ..). le vin était très bon mais l’accord pas parfait encore.
    Ensuite avec un équilibre très différent 1 cuvée levrouté 1994 domaine de la Bongran. Un vin qui reste très jeune malgré son age et qui à mon avis peu encore bien vieillir. Le sucre est malgré tout très léger et le vin reste un tout petit peu marqué par l’élevage ( une note vanillée ) qui à offert un bon retour sur la cannelle et le pigeon. Mais la bouche était trop séche pour le plat au final. Sympathique mais pas parfait
    Ensuite je pensai monté en puissance avec un Cairanne Gourt de Mautens 2001 mais en fait le vin s’est beaucoup fondu et à perdu beaucoup de sa fougue initiale ( ce qui est une bonne surprise tant le vin était puissant au départ ) mais en fait la puissance était la clef de cet accord et le vin était vraiment sur des arômes de syrah assez floraux. L’accord ne se fait pas mais le vin est bon.
    Et enfin un Sauternes Cru Barréjats 1998. Superbe vin un sauterne tout en élégance avec de belles saveurs d’abricots frais, de miel d’acacia,.. un équilibre imparable d’une légéreté confondante pour un vrai vin de repas. Le vin a 11 ans mais est d’une jeunesse surprenante. L’accord avec la pastilla se faisait sur le gras mais pas sur les arômes. Rien de choquant mais pas de cannelle en bouche et finalement le vin s’en sort avec une fin de bouche puissante qui scotche les saveurs du plat. Vraiment une grande bouteille pour ceux qui en ont encore A GARDER.

    Fromage : Finalement plus de Langres et plus de Pouligny chez mon fromager. Donc Camenbert, Appenzeller, Pont l’éveque, Tomme de Savoie.
    J’avais prévu du plus puissant et je m’étais dirigé vers un vin de chez claude Courtois cuvée évidence. Apparement un menu pineau sur l’oxydatif. Un vin aux arômes de fruit blanc peu sucré avec une bouche possédant un gros retour oxydatif ( type fino ). La bouche est assez dissociée malgré un retour évident de minéralité crayeuse-saline mais dans l’ensemble BOF. Avec un peu moins d’oxydation on était sur un très bon vin la c’est « too much ». Finalement aucun fromage n’avait la carrure pour se frotter au vin et l’accord n’a rien donné.

    Dessert : Poire aux vin ( Raté 🙁 ) Le plat était pas mauvais mais j’ai fait l’erreur de mettre un peu de gingembre dans le vin et la poire n’était pas assez sucrée pour la supporter. La boule de glace vanille avait commencé a corriger tout ça mais il n’y en avait pas assez dans l’assiette. Au final un dessert mangé mais pas inoubliable. Pour l’accompagner j’ai suivi les conseils de l’eau de vie. J’avais quasiment toute la gamme Cazottes à disposition ( Poire, prune, folle noire, sureau, coings et prunelle ). Vraiment le top des eaux de vie et c’est bien de finir sur des alcools au dessert le vin aurait été un peu effacé par la fatigue.

    Au final et comme souvent par d’accord parfait 🙁 mais des vins qui dans l’ensemble ont tous été apprécié.
    En tout cas belle soirée.

    Merci à tout ce qui m’ont donné leurs idées.

    mathieu.gp
    Participant

    En fait je suis plutôt génial comme type vous avez tout à fait raison. B)

    Mais je trouve vos explications très éclairante sur le moment et sur les éléments qui vous ont fait décrire le vin tel quel. Cela remet les choses à leurs vraie valeur. Et dans ce cas ci la valeur d’un bon moment est importante.

    Cela explique mieux tout vos propos.

    mathieu.gp
    Participant

    Je ne veux pas être blessant ( loin de moi cette idée ) mais j’aime pointer du doigt ce que je considère comme une derive qui est nuisible.

    Vous êtes un buveur d’étiquette prestigieuse et vous avez une conception franche du vin. Elle est peu commune parce que difficile à exercer mais vous en êtes un digne représentant. Il n’empêche j’ai aussi fait l’expérience du frigo et j’ai aussi mes conclusions que je veux faire partager. Pareil pour certains vins qui sont pour mon expérience des produits marketing qui ne représente rien du terroir tel que vous avez pu le dire. J’ai eu l’impression que vous avez rêver vos sensations ( trop influencé par la beauté d’une île que vous connaissez apparement bien ). J’habite le sud et j’aime ma région mais le « terroir » n’est pas représenté par Monaco ou St tropez à mon avis. Alors j’essaye de défendre ce que j’aime en expliquant une autre vision aux gens qui ne connaissent peut-être pas ce qu’est le Sud ( ou en tout cas mon Sud ).
    Dans le vin c’est pareil si on laisse croire aux gens que les vins de provence sont puissament caractérisé par le domaine de la Courtade j’ai l’impression que ça fait plus de tort que de bien.

    J’aime votre vision un peu fantasmée ( fantastque parfois, enthousiaste, enfantine parfois,… ) du vin mais je trouve que c’est sain d’avoir un avis contradictoire en face.

    Avec tout mon respect M. Audouze…

    mathieu.gp
    Participant

    Pour moi aussi j’ai toujours remarqué l’influence de la température sur le goût d’un vin mais jamais je n’ai noté de différence sur un vin passé au frigo. D’ailleurs en y réfléchissant plus scientifiquement je ne vois pas ce qui peux gêner. Je dirai donc une fois de plus que ça ressemble à une vision du vin que je qualifierai de « précieuse ».

    Pour le poisson et le rouge, ben tout les goûts doivent être dans la nature parce-que je le dis depuis quelques temps sur le forum du vin et de la table je comprend pas cet accord ( sauf execption ). Faudra m’expliquer comment on fait.

    Dernièrement les vins du domaine la courtade sont plus que moyens pour mon goût. J’ai même du mal à comprendre comment on peut trouver autant d’émotion en buvant leurs vins. Porquerolle est une île fabuleuse, mais pas pour son vin.

    « je suis frappé par l’incroyable évidence que le vin et le poisson collent à la personnalité de cette belle région. Le vin est extrêmement terrien et m’évoque les pins parasols, les truffes encore pleines de terre et les olives noires »
    Je pense si je devais interpréter la dégustation qui à été faite par François j’aurai dit: Le vin est absent avec très peu de fruit, on sent juste le bois ( chêne et pas pin parasol ) et les seules senteur qui m’arrivent au palais sont le coté grillé et séveux ( séveux dans le sens résine ). Un vin que je ne comprend pas que je n’aime pas vraiment et qui ne ressemble pas à MA région.
    AMHA

    • in reply to: Repas
    mathieu.gp
    Participant

    Patrick je crois qu’on as la même sensibilité de ce genre d’accords.

    J’ai effectivement donné des vins qui allait être probablement bu en même temps à table ( Nous serons 12 et y aura des soifards ). J’aime bien l’idée d’être surpris par un accord alors que je pensai que le premier choix était meilleur. Je suis pas encore totalement sûr des vins mais j’ai eu de belle pistes. Ca m’a donné d’autres idée pour le coup. J’y réfléchi et je vous donne les autres idées.

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