lanèfle

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  • lanèfle
    Participant

    Mouais… fait froid dans le dos quand même.
    Pfff… à la veille des fêtes, les salauds. Manquerait plus qu’y nous disent que les canards y soufrent quand on les gave et que les homards n’aiment pas l’eau chaude. M… alors. Y vont me gâcher le réveillon.

    MMhh à tiens non, au vu de ma consommation, mon OR est de 1,4 à 1,7 par rapport à un non buveur non fumeur.

    Zut, je vis près d’une centrale nucléaire…

    Bonnes fêtes de fin d’année quand même…

    lanèfle
    Participant

    didier michaud écrivait:
    ——————————————————-
    > lanèfle écrivait:
    > ————————————————–
    .
    >
    > Quelques bases sur les porte-greffes:
    >
    > https://www.pepinieres-pozzer.fr/tabpg.pdf
    >
    > Didier

    merci beaucoup pour les infos Didier !:)

    lanèfle
    Participant

    didier michaud écrivait:
    ——————————————————-

    >
    > Il suffit de voir un pied avec le porte-greffe
    > gros comme le pouce, et la partie greffée grosse
    > comme un bras, pour se douter que simplement la
    > circulation de la sève ne s’établira pas de la
    > même manière que s’il était planté en franc de
    > pied.

    > S’il n’y avait aucune différence d’alimentation,
    > tous les porte-greffes américains devraient se
    > ressembler au niveau vigeur, enracinement,
    > résistance à la sécheresse, c’est loin d’être le
    > cas 😉
    >
    >
    > Didier

    Bonjour Didier,
    tu sais, je me pose juste des questions, je ne prétends détenir aucune vérité.

    Au sujet de ta première remarque. C’est vrai qu’on voit souvent le point de greffe sur les vignes avec un porte greffe tout petit et un greffon bien développé. Penses-tu que cela influence ce qui arrive réellement dans la feuille, le raisin ? Si oui dans quel sens (meilleure alimentation, moins bonne ? différente simplement ?).

    Pour la deuxième. Je suppose qu’on choisit le porte-greffe en fonction de son adaptation aux conditions de culture et que tous les porte-greffe ne se ressemblent pas. Mais est-ce que cela change quelque chose à la qualité du raisin.

    Franchement, je cherche sur le net et dans des bouquins, mais je ne trouve pas grand chose de concret. Juste cette phrase dans un bouquin sur le greffage des pommiers : « le sujet porte-greffe influence la vigueur, la productivité et la longévité de l’arbre et dans une moindre mesure la qualité des fruits. »

    j’imagine bien donc que le porte-greffe puisse influencer le goût du vin. Mais comment ????

    lanèfle
    Participant

    Eric B écrivait:
    ——————————————————-
    >
    > Je ne sais pas s’il y a des études qui ont été
    > faites. J’ai simplement eu l’occasion de goûter la
    > gamme vinifera de Marionnet, et c’est vrai qu’ils
    > ont une grande expression pour des jeunes vignes
    > (mais [b]il eût fallu pouvoir les comparer avec des
    > pieds greffés sur le même terroir).[/b]

    Bonjour,

    j’ai déjà posé la question plus haut sur ce thread. Je la croyais stupide vu que personne n’a répondu. Apparemment, la question méritait dêtre posée. Eric met évidemment le doigt sur le problème. Je ne vois pas (mais je ne suis pas botaniste, moi mon truc c’est les bébêtes) ce qui pourrait différencier un franc de pied d’un plant greffé. Le porte-greffe apporte à la plante eau et sels minéraux mais c’est tout de même le greffon qui assure photosynthèse et formation du fruit (avec son petit matériel génétique à lui).
    Quelques pistes (mais bon, à vérifier).

    Système racinaire différent des vignes américaines, qui alimenterait la vigne différemment ??? Franchement je n’y crois pas.

    Simple problème de diversité génétique des greffons ? On peut imaginer que le matériel génétique des francs de pied est plus varié (car issus de sélections massales ???) alors que les greffons sont forcément issus d’une certaine sélection.

    Si un botaniste buveur de vin traîne dans le coin ce serait sympa d’éclairer nos lanternes.

    Bonne journée

    lanèfle
    Participant

    Intéressant ce sujet.

    Gweno, penses tu que les qualités des vins que tu cites soit dûs au facteur « franc de pied » ? Qu’est-ce qui pourrait expliquer cela ?

    Si tu as une réponse, merci !

    lanèfle
    Participant

    Luc Javaux écrivait:
    ——————————————————-

    >
    > Je n’ai pas dit cela, il faut l’intégrer dans un
    > ensemble et bien plus que l’acidité en tant que
    > telle, c’est l’équilibre qui importe.
    >
    > Luc

    Tout à fait d’accord. De plus, en ce qui concerne l’acidité, je pense que c’est plus le pH du vin que son acidité (réelle et ressentie) qui importe. Un pH bas empêche ou retarde les développements bactériens. Maintenant, vu que le vin est en général protégé par le sulfite, ben les bactéries…

    lanèfle
    Participant

    Joli texte, qui me fait un peu penser à la chanson de Souchon.

    La vie ne vaut rien rien…

    lanèfle
    Participant

    Excusez-moi par avance si je suis à côté de la plaque.

    Ca m’est arrivé plusieurs fois avec des vins de fruits vinifiés par moi. Des vins de pommes surtout, qui à l’ouverture présentaient de nettes notes de pommes blettes, qui partaient à l’aération/agitation pour laisser un fruit pur et frais.
    M’est arrivé aussi avec une bouteille de Savennières Chau de Plaisance, qui a retrouvé au fil des jours dans le frigo un fruité fringant.
    Je m’interroge beaucoup sur ces phénomènes. Pour le vin de pommes je ne vois qu’une explication : j’avais trop soufré au départ. Plutôt contradictoire. Il doit y avoir la dessous une question de potentiel d’oxydo-réduction des différentes molécules présentes dans le vin et d’équilibre entre des formes actives de certaines molécules « capteuses d’oxydation » et leur forme combinée. Mais je ne comprends pas bien ce qui se passe… Si quelqu’un a une explication rationnelle, je suis preneur.

    Bonne journée

    Marc H.

    lanèfle
    Participant

    Martinez écrivait:
    ——————————————————-
    > J’aime bien le post de Seb du 3 décembre, je le
    > trouve pertinent et sage.
    >
    > Jmm

    Et bien, je ne sais pas pourquoi… mais j’ai exactement le même sentiment. A lire et relire… Ca dit tout.

    lanèfle
    Participant

    Jérôme Pérez écrivait:
    ——————————————————-
    > tourilles ou touries ?

    Bonne question, disons bonbonnes ou dame-jeannes 😉

    > concernant ces vins, je ne pense pas, mais cela se
    > fait toujours, on en voit d’ailleurs en se
    > promenant dansles rues de Collioure !

    Je viens de trouver quelques liens intéressants à ce propos. Les voici : un bon résumé

    et encore ceci

    Merci beaucoup Jérôme

    lanèfle
    Participant

    Bonjour Jérôme,

    pour certains de ces vins, pratique-t-on toujours un élevage en tourilles exposées au soleil comme on en voit encore des photos dans les bouquins ?

    Ou alors je confonds ???

    Merci d’éclairer ma lanterne.

    Marc H.

    lanèfle
    Participant

    Mais l’élevage sous voile n’est pas la seule méthode d’élevage oxydatif traditionnelle.

    Les portos, rivesaltes, Maury et autres banyuls oxydatifs (mais qui c’est vrai, sont des vins mutés), subissent directement l’action de l’oxygène (non ouillés) et en plus l’action de la chaleur.

    D’ailleurs à ce propos Thierry et Laurent, y aurait-il d’après vous des notes propres à l’élevage sous voile et d’autres propres à d’autres types d’élevage oxydatif ? Bon alors, pas facile : pas les mêmes cépages, des VDN d’un côté, mais vous avez certainement plus d’expérience que moi…

    Question plus pour rire : alors oxydé c’est un accident, oxydatif c’est quand c’est fait exprès. Mais quand c’est un accident et qu’on veut quand même le vendre l’oxydé redevient oxydatif. :D.
    Bon je sors, mais ce serait gentil de répondre à la première question.;)

    lanèfle
    Participant

    Merci Crémant pour cette réponse très complète.
    Pas de problème avec la curiosité : c’est un vrai plaisir de poser des questions quand la réponse est si claire.

    Bopnne journée.

    lanèfle
    Participant

    Aaaarghhhh…
    Surtout pas Jérôme !
    c’est le gras de la charcuterie qui est rance, pas celui du vin ! Enfin j’espère(:P)

    lanèfle
    Participant

    Bebert écrivait:
    ——————————————————-
    > Pourquoi me demander des détails d’expert? Je suis
    > juste un amateur qui donne son avis sur les vins,
    > Lanèfle, je suis pas venu faire un cours
    > d’oenologie oxydative, je ne suis pas non plus un
    > ami personnel de Christophe même si j’ai aimé
    > papoter avec lui lors de nos rencontres, je n’ai
    > pas visité son domaine, je n’ai pas d’actions chez
    > lui…
    > Tu sais, les lecteurs sont juste intéressés par le
    > type de vin, ses avantages, ses défauts, bref ce
    > qu’on a dans le verre!

    Bebert, je ne te demande pas des détails d’expert. Le fait que ce soit un vin de table n’est pas un détail d’expert. c’est écrit sur l’étiquette. Quant au cours sur les vins oxydatifs, eh bien nous n’avons visiblement les mêmes centres d’intérêt. Moi si je discutais avec un vigneron visiblement original (rien de péjoratif de ma part), mes premières questions iraient vers ses choix de vinification, parce que je pense que c’est probablement plus explicatif que de savoir que ce sont des vins « d’artiste ». Que tu invoques des notes jurassiennes dans ces vins, libre à toi, mais ne t’étonnes pas qu’on comprenne vin de voile, « original vraiment original ». Par contre, on est dans un autre contexte si tu vires les notes jurassiennes et que comme points de comparaison tu nous parles des merveilleux VDN oxydatifs produits dans la région. Je vois la démarche du vigneron autrement. mais bon ton ressenti c’est ton ressenti, je te l’accorde.
    Ensuite, je trouve ta réponse agressive, sur la défensive. Je ne t’accuse pas d’être de connivence avec ce vigneron. ce serait le cas que je m’en fous. Je te demande des détails sur les méthodes de vinif du monsieur, que ça ne t’intéresse pas ou que tu n’en saches rien, ce n’est pas un crime. Que tu préjuges de l’intérêt des lecteurs de LPV, (« Tu sais, les lecteurs sont juste intéressés par le type de vin, ses avantages, ses défauts, bref ce qu’on a dans le verre »), libre à toi mais je te trouve un peu court.

    En définitive, je viens sur LPV pour apprendre, découvrir des vins que je ne connais pas et quand je le peux au regard de ma modeste expérience, partager des infos. Je trouve que tu dégustes des vins variés et intéressants. Malheureusement, je ne comprends rien à tes CR. Ils ne sont pas incompréhansibles parce que tu manques d’expériences mais parce que tu les veux comme tels. Libre à toi une fois de plus, chacun son style. Mais ne t’étonnes pas que des passionnés te posent des questions. Si tu n’es pas disposé à répondre ou à éclaircir la lanterne de gens pour qui minéralité soyeuse, nez pointu, vins macérés et pas extraits… ne veulent rien dire ou qui, parce qu’ils ont une certaine connaissance (modeste et surtout théorique) d’une région, d’un vin, sont interpellés par tes propos, c’est bien triste.

    Marc.

    lanèfle
    Participant

    Ouf… heureusement Google est mon ami…

    Excusez mon ignorance crasse, mais que voulez-vous…
    Pour ceux qui comme moi ne se disent pas ah oui C. Guittet mais c’est bien sûr…
    C’est un domaine qui s’appelle Ombre et Soleil (même ça, ce n’est pas clair je trouve) et qui produit des vins de table dans le Roussillon à Tautavel. Ce sont des vins oxydatifs, car issus d’un élevage oxydatif comme certains VDN de la région. Pas de voile donc.
    je sais, j’ai l’air d’un idiot. Mais les quelques descriptions de bebert sur ce thread m’ont particulièrement interpellé.
    Je n’ai rien en particulier contre bebert (même si je suis loin de comprendre tout ce qu’il dit) ni contre l’oxydation…

    Mais en tant que lecteur, en tant que dégustateur débutant, en tant qu’amoureux du vin et des notions de PARTAGE que cela suppose…

    Je trouve qu’un minimum de clarté, de renseignements, un peu moins d’envolées lyriques seraient basiquement intéressants…

    J’m’en vais me coucher…;)

    lanèfle
    Participant

    Bebert,

    aurais-tu l’amabilité de répondre à ces deux questions :
    quelle appellation ? AOC roussillon vilages Tautavel, VDP, VDT ????)
    Ces vins bénéficient-ils d’un élevage sous voile ?

    Merci.

    lanèfle
    Participant

    Bonjour,
    je ne comprends rien non plus. Sans doute les belges n’ont pas les idées trop claires pour le moment. Et puis c’est beau un artiste incompris.

    La gamme me semble touffue, partant dans tous les sens. Et puis ces vins, ils sont élevés sous voile ? Comprin nin…
    Et quelle est leur appellation, Côtés du Roussillon villages, vin de table ???

    Bonne journée

    lanèfle
    Participant

    Amis du CDR guigal bonsoir,

    En trois semaines, j’ai bu deux CDR 2003. Sur les deux bouteilles, je n’ai pas retrouvé le côté merveilleusement fruité et floral de la première bouteille décrite. Reste un CDR honnête et bien structuré. Il n’empêche que je ne tarderai pas à remonter les 4 dernières…

    Bonne soirée

    Marc H.

    lanèfle
    Participant

    L’acide malique doit se trouver facilement dans des magasins qui proposent du matériel pour vinifier soit même. C’est une expérience très intéressante de déguster les différents acides constitutifs du vin.

    Acide chlorhydrique et acide malique… moi je ne trouve pas vraiment de parenté olfactive sauf que ça pique au nez en solution.

    Si l’acide malique a bien été découvert dans du jus de pomme aigre, il est présent dans la plupart des fruits à différentes doses (cerises, mûres, poires, pommes, coings… et nèfle bien sûr en sont particulièrement riches). Dans le raisin, l’acide malique est surtout présent dans le raisin pas mûr. Son taux diminue pendant le mûrissement. L’acide malique a une saveur piquante et acerbe. Il donne en bouche une sensation astringente un peu comparable à l’effet des mauvais tanins. Il ne faut pas confondre les deux. Parce qu’un vin où l’acide malique est trop perceptible, ce n’est pas très flatteur, ca désigne plutôt un raisin pas mûr. Et donc il faut être bien sûr de ce qu’on ressent avant d’en tirer des conclusions.

    Et au final, ce que je me demande à la lecture d’un CR peu clair c’est : mais le vin, il était bon ou pas ???

    P.S. (pour rire un peu un vendredi) : la minéralité soyeuse penchait-elle plutôt vers la laine de roche ou vers la fibre d’amiante ??

    La nèfle (qui n’a pas encore fait sa malo…)

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