lanèfle

Euh… Patrick, je ne suis d’accord avec personne et je sens l’agressivité qui monte en moi… Ca y est j’ai bon ? je peux avoir une barrique aussi ???:D

Plus sérieusement… tout départ voire toute éviction est un manque, une perte de diversité donc de richesse. Je voudrais juste faire part d’une anecdote. Sur un autre forum (;)), un jour BLG a débarqué avec son tact légendaire. Comme un bon débutant en vin et en forums je l’ai pris de volée, de façon fort prétencieuse et pas mal conne. Et sur LPV ? Paf message privé de blg. aïe. Quelques échanges avec ce « personnage » m’ont montré un monsieur courtois, posé,… et qui en deux phrases m’a dit des choses forts justes sur le bio, la bioD… Maria Thun ;). Je ne suis pas féru des tableaux de chiffres, je bois du vin en mangeant sans le cracher. Pourtant, j’estime beaucoup mr Bertrand Le Guern, qui par ailleurs n’hésite jamais à répondre à un message privé, à donner une précision ou l’autre, et tout ca au béotien que je suis. Au sujet de ses « insultes », je trouve que ses petites piques sont fort savoureuses et que je lis régulièrement des messages beaucoup plus insidieusement agressifs et blessants.
D’autre part, même si la liberté de s’exprimer est une belle chose, un peu de recul, un peu d’autodérision et une pincée de modestie n’ont jamais fait de mal à personne, surtout à des internautes qui, quoi qu’on en dise, sont des invités qui bénéficient d’un site privé, gratuit, pour exposer leurs idées et parfois bénéficier de leur quart d’heure de gloire… N’oublions pas que les fondateurs-modérateurs, en dehors de toute considération sur leurs qualités et défauts, se tapent maintenance, frais, modération, responsabilité pénale aussi. Si en plus on leur demande de se taire et d’encaisser en souriant béatement… Et cela ne vaut pas que pour ce forum d’ailleurs…

Bonne journée à tous et excellentes dégustations conviviales, jouissives…ba..ntes !

RaymondM écrivait:
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> Luc,
>
> Je suis tout à fait d’accord avec toi, mais ,comme
> tu le dis ,en connaissance de cause, pas par
> principe.
> D’ailleurs , hormis 2 ou 3 Yquem inoubliables, je
> préfère l’équilibre différent des grands liquoreux
> autrichiens ou certains SGN alsaciens (je ne
> connais malheureusement pas les allemands ).

Mais Raymond, nooon. Ce n’est pas par principe. Décidément, j’ai du mal à faire comprendre, entendre un point de vue que je ne trouve ni polémique, ni insultant. Je le redis pour la dernière fois. Ce qui me fascine dans le vin, comme dans le fromage, les eaux de vie, le foie gras… c’est la diversité des vins de France (et d’ailleurs), leur adéquation parfois surprenante avec les paysages, les gens, leur caractère. C’est ça qui cristallise ma passion du vin. je me sens mieux avec des gens du genre de ceux que décrit J. Pérez. Je dis simplement que les GCC bordelais, je ne sais pas ce que c’est, c’est hors de portée de ma bourse mais pour ma part, je vis bien sans les avoir goûter. Mon plaisir, ma passion sont ailleurs. Je ne refuserais pas de goûter si l’occasion se présentait. Bon, ok, l’image du tour de France, était un peu too much. Mais c’était une image. Rien de plus. Est-ce parce que cette image vous choque que vous venez me dire comment osez vous venir sur un site de passionné en disant je ne boirai pas Yquem etc… ? Alors c’est que nous nous sommes mal compris et j’en suis désolé. Mettez vous ma passion pour le vin en doute pour ça, sans me connaître ?

D’ailleurs,un peu hors-sujet soit, mais par principe justement, je n’irai jamais m’offusquer des prix des GCC en primeurs. Quand je vois les dizaines de messages de gens qui disent ouaw les GCC, c’est pas si bon, mais c’est quand même scandaleux que ce soit aussi cher, là je trouve ca déplacé. Je sens là une certaine jalousie de celui qui ne peut se le payer (et qui pour beaucoup n’en ont quasi jamais goûter. Je ne veux pas qu’on place mon propos dans la même veine.

Cordialement

Marc H.

Mon dernier message a croisé le vôtre Jérôme. Peux pas mieux dire.

Effectivement, si parfois, j’ai l’impression que « la marche » du monde est un peu à l’encontre du monde des vignes qui me touche. Je me dis aussi parfois que beaucoup de ces vignerons à qui j’achète ou ai envie d’acheter des bouteilles sont des jeunes ou des gens qui vont voir leur vignoble rerpris par leurs enfants avec la même optique. Et donc sur le coup.. pas si passéiste que ça.

Millésime78 écrivait:
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> plus facile d’etre d’accord avec Jerome qu’avec FA.

Qui plus est Millésime 78, non ce n’est pas si facile. Pas facile d’aimer un monde qui rapetisse, meurt sous les coups du marketing, des bureaucrates, hygiénistes en tout genre (mais un monde qui, je le pense n’a pas dit son dernier mot). Pas facile de voir ses valeurs classées comme passéistes et utopiques. Pas facile de se rendre compte que certains de ces petits agriculteurs/producteurs/vignerons chers à mon coeur sont aussi des gros cons. Mais une fois de plus, il y a ce que j’aime et ce qui me glace.
 »
Allez mes gens, l’utopique à « l’écriture fraîche » s’en va faire la loi sur le marché de terroir qu’il organise ou de charmants producteurs s’étripent pour une question d’emplacement…

Bonjour,

Je voudrais seulement dire à J. Pérez que j’aime sa prise de position et son coup de gueule. Vos posts me font souvent l’effet d’un vent de fraîcheur. Oui, pour moi, mon monde du vin est celui de paysans qui suent sur leur terre et aiment leur vin. Ce sont eux qui m’ont amené au vin. C’est avec des gens comme ça que j’ai vécu des moments extraordinaires. Non, on ne s’en fout pas de qui fait le vin, on ne se fout pas tout à fait de savoir si Wagner était ou non un sale type. Passionné par le vin n’évite pas d’être un homme dans son entièreté avec ses défauts, ses qualités, ses principes, son âme. Je dirais bien avec sa bite et son couteau, mais y en a qui trouvront ça vulgaire. Alors que ce n’est pas vulgaire, c’est juste grossier.
>Oui, je vibre lorsqu’on me fait découvrir Gaillac, Pécharmant, les bons coins d’Alsace ou même les « petits » producteurs de Bordeaux. Non, je ne vibre pas lorsqu’on étale sur le web des diners somptuaires, qu’on se lance dans des discussions de salons incompréhensibles du commun des mortels (cf le post peut-on aimer et analyser le vin…grandiose). Et pas de leçon de positivisme mr. Audouze, je n’ai pas dis que je ne les supportais ou n’acceptais pas. Je dis juste que ce n’est pas mon truc.
J’ai juste l’impression qu’une vue de plus en plus élitiste du vin est véhiculée par un nombre toujours plus grand d’internautes. Il n’est que juste de dire parfois que 90 % du monde du vin et des buveurs/amateurs de vins ne font pas partie de cette élite (de rouge bien sûr). Moi les primeurs, Bordeaux et ses prix fous, des CR et des discussions interminables sur des bordeaux hors de prix, le marketing ca me laisse froid.
Jalousie de prolétaire ou de bobo romantique ? Non même pas. Parce qu’à la question bateau : « et si vous gagniez un million, vous passeriez à côté vous du grrrrand Yquem « ? Et bien je répondrai, sincèrement…oui. Parce que mon million je le dépenserais à faire le tour de France, à visiter le jura, Jurançon, Bergerac, la Provence, Gaillac et tout le Tarn…. et à découvrir tous ces vins, ces diversités, ces vignerons, ces paysages. Et s’il me reste des sous… allez va peut-être essaierais-je une demi d’Yquem pour ne pas mourir idiot.
Et par pitié, qu’on ne me félicite pas pour ma saine colère non plus. Je ne suis même pas en colère tant je suis droit dans mes bottes, bien dans ma peau. Je n’empêche pas ceux qui veulent dire  » Mais la noblesse du vin français n’est pas que cela, de même que la noblesse de la gastronomie française n’est pas que la sueur des gâte-sauces ou  » Les 90% de vignerons en danger ont besoin d’action. Et on ne leur rendra pas service en flattant dans les revues spécialisées le côté bérêt basque et baguette sous le bras et les mains caleuses, mais en vantant les qualités réelles de leurs vins. » Non, qu’ils le disent c’est très bien, très sain d’avoir de belles confrontations épistolaires; Oh ! c’est même très très beau. Mais qu’on m’épargne, par pitié toute condescendance ‘larmoyante et passéiste’.
Qu’on évite également de me rappeler que ce n’est pas le particularisme, la tradition, le diversité, le travail et l’amour de la terre qui sauveront le vignoble français. Qu’il faut savoir vendre, marketer, pipoliser, vivre et avancer avec son temps. Que la vision du terroir, du régionalisme, du petit que j’aime est éculée, en voie de disparition, vouée aux musées, comme les fromages au lait cru, les bouilleurs de cru, les apiculteurs, les producteurs artisanaux en tout genre. Je ne le sais que trop bien. Je le regrette. J’espère encore.
Non moi discuter en hurlant avec un mec sur la falaise en face qui ne fera pas un pas vers moi et moi qui n’en ferai pas plus… bof !

Non je voulais juste dire que le couplet de J. Pérez sur les hommes de la terre ca ma troué le cul. Merci de me rendre le monde du vin plus proche de ma petite condition de gâte-sauce passéiste et larmoyant Mr Pérez.

Bonjour

Je n’ai pas l’habitude d’intervenir dans ce genre de débat qui a toujours l’air de tourner en rond. Je suis toujours surpris de voir s’aligner les prix de ces crus qui pour moi resteront à jamais hors de portée. mais plusieurs interventions posent de vraies questions et notamment celle de Fred :

FGsuperfred écrivait:
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> je ne condamne pas les passionnés (tiens c’est le
> nom du forum…) qui ouvrent un grand flacon pour
> un vrai plaisir,
> … n’oublions pas non plus que boire du vin est un
> luxe….

Est-ce nécessairement un luxe de boire du vin ? c’est quoi un vrai plaisir ?

je me permettrai un jugement sur les crus bordelais le jour où je pourrais goûter; en attendant, au vu de mes moyens, en entendre parler me fait un peu l’effet d’entendre parler des calmars géants : ca existe et c’est digne d’intérêt mais vu que j’ai peu de chance d’en rencontrer dans ma baignoire, cela reste pour moi un sujet lointain de préoccupation.
En attendant, je respecte le point de vue de F. Audouze et je pense qu’il n’a rien d’un buveur d’étiquette (d’un grand sentimental probablement, avec d’importants moyens financiers sûrement). Pourtant ce qu’il décrit me paraît très lointain et étranger (pas moins respectable). Je suis plus en phase avec Luc Javaux ou J. Perez (bon j’aurais dit percer le fondement…mais trouer le cul, c’est savoureux aussi… enfin je me comprends) quand ils disent que finalement c’est tellement hors de portée, qu’on peut sans complexe se rabattre sur aussi bon mais bien moins cher. Est-ce un crime de dire ça ?

Personnellement je comprends moins les mecs qui disent, « qu’ils se les f… où je pense leurs crus, y a mieux ailleurs » MAIS qui râlent contre les riches, versent des hectolitres d’encre virtuelle dans les post « primeurs » en s’esbaudissant des prix « scandaleux » de ces laids bordelais… Si vraiment il y a aussi bon et moins cher, qu’est-ce qu’on se fout du prix des 1ers ????

Pour moi, le vin est particularisme, reflet d’une région et de ses habitants, caractère, écclectisme, ouverture d’esprit aussi. Place pour tout le monde donc, chacun à son niveau. Je vibre aux récits sur l’Alsace, sur Gaillac, Jurançon… moins sur les récits de Fr. Audouze, même si pour la forme le bonhomme et son style me percent souvent le fondement (c’est grossier, mais c’est un compliment).

A côté de quoi passe-t-on en ne connaissant pas les grands first of the classe ? Une sorte de plaisir sublime ? Et quand bien même ? Est-ce le seul plaisir possible et souhaitable ? Le plaisir que j’éprouve à déguster un CDR régional ou un bête mais bon bourgogne générique est-il honteux, pathétique ? c’est quoi le plaisir du vin ? A-t-il un prix, un rang ? Après des années et des années de dégustation n’y a-t-il pas lassitude, fuite en avant, recherche de « toujours plus » ?

Dites-moi donc en terme de plaisir, pas de notes sur 20 ou 100, ce qu’apportent en plus ces icônes légendaires, juste pour que je voie le calmar de près.

bonne fin de journée

Marc Houbart.

Que du poétique :

l’oxydation des carotènes donne une molécule appellée ionone, très utilisée dans l’industrie pour recréer des arômes de fruits rouge.

Un lien plein de poésie ici.

Bonjour,

Sans vouloir donner un cours magistral (le sujet est passionnant et permettrait d’écrire des pages et des pages), je me permettrai quelques remarques. Peut-être serait-il nécessaire un jour de faire un résumé sur le sujet, tant il semble titiller les LPViens pour le moment. Cependant, pour faire court et pour répondre (point 2) à une remarque de laurent G (vibration des molécules) quelques remarques :

1. violette/framboise : parenté pertinente, dans les deux odeurs « naturelles » interviennent des beta-ionones. Eric B, qui a peut-être le bouquin de Moiseeff près de lui pourrait confirmer.

2. Le fonctionnement du système olfactif est de mieux en mieux connu. Nous possédons des cellules nerveuses qui portent dans la membrane cellulaire des récepteurs. Ces récepteurs reconnaissent des molécules odorantes. Ces odorants sont reconnus par les récepteurs grâce à la conformation spatiale de certains ligands (liaisons hydrogène, molécules polarisées…). Les récepteurs cellulaires sont des protéines codées par des gènes. Il existe plusieurs centaines de gènes codants pour ces protéines. Cette diversité des récepteurs, est certes étonnante, mais ne rend pas compte des milliers d’odeurs que nous pouvons discriminer. De plus, si on se doute que quelques-uns de ces récepteurs reconnaissent des molécules très spécifiques, on s’est rendu compte que la plupart des récepteurs sont moins discriminants et peuvent « confondre » plusieurs molécules. En fait une molécule odorante peut « exciter » plusieurs récepteurs et un récepteur peut reconnaître plusieurs molécules. Ce « brouillement » de l’information est accru par le fait que les axones de plusieurs dizaines de cellules sensorielles convergent en général vers un seul neurone intermédiaire. Ces neurones intermédiaires sont concentrés dans le bulbe olfactif. Ils transmettent l’information reçue vers plusieurs aires du cortex cérébral (. Le bulbe olfactif doit cependant assurer une partie au moins du traitement de l’information (il reçoit des neurones de diverses régions cérébrales). Cette innervation du bulbe olfactif suppose que diverses aires du cerveau (notamment des aires impliquées dans la vision, la mémoire…) rétro-agissent sur le bulbe. De là, il est tentant d’ajouter « influencent l’interpretation des odeurs perçues. Le système olfactif transmettrait les informations sur les odeurs d’une façon « chimiotopique ». En gros, les récepteurs qui reconnaissent une odeur projettent sur des neurones intermédiaires bien précis, ce qui constitue une sorte de « carte géographique » dans le cerveau. Autrement dit, c’est le positionnement des neurones excités qui permet d’interpréter l’odeur. Ce schéma est très simplifié (j’espère d’ailleurs que certains raccourcis ne paraîtront pas pour des erreurs) et nécessiterait de nombreuses explications.

3. Il est possible de discriminer des milliers d’odeurs. Encore faut-il traiter et interpréter l’information. C’est là qu’interviennent : le vécu, l’apprentissage, l’imagination du dégustateur. N’oublions pas qu’il n’est pas naturel pour notre cerveau d’aller trouver de la fraise dans du jus de raisin. De ce point de vue, certaines odeurs sont probablement plus « naturellement » reconnues que les autres parce qu’elles correspondent à des comportements, naturels, ancestraux, sélectionnés… Ainsi, on discrimine facilement les mauvaises odeurs des bonnes, les odeurs en rapport avec le feu. Mais peut-être aussi distingue-t-on facilement le fruit vert, mûr ou blet. Par contre, il est moins évident de distinguer, en dehors de son contexte, une odeur de fraise et cela parce qu’en condition « normale » l’arôme de fraise est associé à la vue du fruit. Dans ce cas, à moins d’un apprentissage et d’un vocabulaire commun qui institue pour tous le fait que telle odeur dans le vin s’appelle fraise, il est logique que des processus cognitifs interfèrent avec la perception de l’odeur de telle ou telle molécule. L’odeur « fraise » dans un vin rouge, deviendra « ananas » dans un blanc, parce que les odeurs d’ananas et de fraises contiennent des molécules communes et que le cerveau traduit ce qui est perçu par le nez à l’aide d’informations visuelles.

4. Quand un vin bruisse de mille parfums et qu’il ravit nos sens à chaque inhalation, on s’en fout des récepteurs et de l’imagination. On prend son pied et c’est le principal, non ?

Luc Javaux écrivait:
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> Le plus gênant n’est pas là, mais plutôt dans
> l’interprétation que beaucoup font de la présence
> de ce type d’arômes, avec force grandeur et
> terroir qui pointent à l’horizon.
>
>
> Luc

Ouf merci !
Peut-on être plus clair ?
Je ne le crois pas.

Il y a bien sûr une autre explication : l’emploi inavoué de levures sélectionnées type « killer » comme certaines souches de Saccharomyces bayanus qui peuvent facilement « monter » à 17-18 degrés pour justement « digérer » la richesse du moût sans sucres résiduels.

Mais c’est moins naturel…