lanèfle

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  • lanèfle
    Participant

    je ne te manques pas de respect Emmane, c’est juste un peu d’humour.

    On est largement hors-sujet là. Et je pense sincèrement, que tu nous prends un peu de haut. Mais bon, peu importe. Je ne me formalise pas pour si peu. Si tu pouvais faire de même…
    Quant à ma définition de l’équilibre, pas trop le temps d’en faire des tartines… mais en attendant voici un petit lien.

    Je n’ai lu qu’en diagonale mais ca me semble bien correspondre à ce que j’ai lu il y a longtemps dans le goût du vin et plus récemment dans « l’école de la dégustation « . Alors livre n’est pas évangile mais bon…

    ici sinon

    😉

    lanèfle
    Participant

    Je plussoie Emmane, magnifique, magnifique…

    Je vais arrêter là. Je pense également comme toi qu’il s’agit d’un problème de récepteur….

    Attention ca va couper…

    EDIT : Jean-Claude Buffin, soit, mais Emile Peynaud ? Pierre Casamayor ? On en fait quoi ? On ventile ?

    lanèfle
    Participant

    emmane777 écrivait:
    ——————————————————-
    > çà devient très intéressant ce fil de discussion
    > (enfin, à mon goût) !
    >
    > Lanèfle, la sensation alcooleuse ne correspond pas
    > au goût, lorsqu’on considère qu’il y a 4 saveurs
    > (amer, sucré, acide, salé) ou ( (avec unami ; dans
    > le vin, pas de sel (ou rarement) et pas d’unami.
    > La définition ne retient donc que amer/acide/sucré
    > ; l’alcool, ou la matière,

    (etc…)

    > Si on note par exemple l’amertume (tanins) sur 5,
    > l’acidité sur 5, et le sucré sur 5 ( ce qui est à
    > la portée de quasiment tout le monde), un vin
    > équilibré c’est un vin qui a 2.5 en amertume, en
    > sucre et en acide. Indépendamment de sa « matière »
    > (concentration) ou de son côté alcooleux ressenti.

    Magnifique Emmane, magnifique. J’aime le « ce qui est à
    la portée de quasiment tout le monde ». L’alcool participe à la sensation sucrée. Dans certains cas (excès, manque d’autres composantes) il apporte aussi une sensation brûlante. Ah, mais je l’ai déjà dit, ah tiens et Luc aussi… Mais bon….8-)
    S

    lanèfle
    Participant

    enzo d’aviolo écrivait:
    ——————————————————-
    > se fier à une définition d’oenologue
    > purement scientifique me parait bien éloigné des
    > sensations que nous percevons quand nous dégustons
    > un vin!

    Quand bien même…
    l’alcool participe à la sensation moelleuse dans le vin, et contrebalance donc les sensations « acides » et amères et/ou astringentes donc participe à l’équilibre. Et que je sache, il participe aussi à sa conservation…
    Je pourrais aussi sortir mon arsenal de spécialistes, à commencer par P. Casamayor, mais bon….

    lanèfle
    Participant

    emmane777 écrivait:
    ——————————————————-
    > Pour ma part, j’aime que le
    > mot « équilibre » soit précis et renvoie à une
    > définition claire ; et dans ce cas l’équilibre
    > renvoie à la structure gustative ;

    Ah oui, et donc dans un vin, l’alcool ne participe pas à la « structure gustative » ?:S

    lanèfle
    Participant

    bamala écrivait:
    ——————————————————-
    > Je reste éffaré depuis hier soir devant ce que je
    > lis en tête de ce thread,d’autant plus que les
    > réactions des membres du forum sont pour le moins
    > feutrées!Je m’attendais à un émoi général des
    > amateurs de vin (pro-bio,anti-bio,entre les
    > deux!!!)mais que nenni! Une telle succession
    > d’inepties ne peut laisser personne indifférent!
    > J’avoue cependant que la chose qui me rend le plus
    > triste est l’approbation de Luc à l’extrait cité
    > par Jérôme mais peut-être ai-je mal compris le
    > sens de sa réponse?
    > EN accord total avec: »Des biocons,ça existe.Mais
    > j’ai bien peur que des antibiocons soient aussi
    > nombreux. »Merci Jérôme
    > Laurentl

    Peut-être que c’est parce qu’un certain sentiment de lassitude habite le lpvien ?

    Franchement, quoi de neuf par rapport à la sortie sur les « biocons » ? Plutôt qu’une succession d’inepties je vois plutôt des lieux communs qui ont déjà 100 fois été mis sur le tapis. Certains débats sur le bio, nature etc… ont déjà été bien plus loin sur LPV, avec plus d’argumentation et de finesse, même si ca a parfois été viril.

    😉

    lanèfle
    Participant

    Jérôme Pérez écrivait:
    ——————————————————-
    > «La dégustation comparative démontre, en revanche,
    > que des vins reconnus par tous comme exprimant
    > remarquablement leur origine sont régulièrement
    > produits à partir de raisins non bio.»
    > C’est pour ma part la phrase qui m’a le plus
    > choqué, surtout parce qu’elle est très futée :
    > elle n’est pas fausse, pas moins que celle-ci « «La
    > dégustation comparative démontre, en revanche, que
    > des vins reconnus par tous comme exprimant
    > remarquablement leur origine sont régulièrement
    > produits à partir de raisins bio.» et qui n’est
    > d’ailleurs pas son exact contraire.
    > En terme de position, ce serait cette dernière que
    > j’exprimerais volontiers.
    > Michel Bettane adopte, à mon sens une position
    > aussi absurde que celle des jusqu’au boutistes
    > qu’il condamne.
    > Pense-t-il réellement qu’à Latour et à la Romanée
    > Conti on soit biocon ?
    > Des biocons, ça existe. Mais j’ai bien peur que
    > des antibiocons soient aussi nombreux.
    > Personnellement, je ne change pas ma position
    > contre toute forme d’intégrisme.

    On va dire que je me répète… Mais je suis plus que d’accord avec ça

    J’ajouterai que les positions de bettane ne sont pas neuves. Et que le joyeux flou sémantique entre « vins issus de l’agriculture bio » vin bio, bio et biod, vins natures… » m’agace toujours autant…

    Quant à dire, les vins nature sentent l’écurie et le vinaigre mais qu’ il y en a aussi des bons… ce que dit en substance Michel Bettane… et bien voilà un scoop qui m’assied, à défaut de trouer la partie la plus charnue de mon anatomie. A propos saviez-vous que les vins de bordeaux sentent la vanille et le chêne fraîchement tronçonné mais qu’il y en a aussi des bons… ?

    lanèfle
    Participant

    chinbourg écrivait:
    ——————————————————-
    > De plus, quoiqu’en dise Lanéfle, il surnage dans
    > un océan de médiocrité….
    > Il a d’autant plus de mérite.

    naaann, on va pas s’amuser. Je voudrais juste que Chinbourg m’explique où et comment j’ai dis ça ?

    Au contraire, je suis content de découvrir un producteur de qualité sur cette appelation, autre que le sempiternel producteur cité et recité…

    Sinon, content de te relire Laurent.

    lanèfle
    Participant

    rzac23 écrivait:
    ——————————————————-
    > Lanèfle tu ne sembles pas avoir apprécié le mot
    > « mascarade » que j’ai sorti tout à l’heure ? 😀

    Si, si, j’adore la mascarade…

    :)o
    lanèfle
    Participant

    Et bien Patrick, on sort alors, avant qu’on nous appelle Laurel et Hardy.

    Plus sérieusement, cela fait trois sujets en quelques jours qui partent en c… toujours pour le même motif. Dans ce cas, l’humour n’est pas plus une mascarade que d’en rajouter des couches, sans autre effet que voir les couches s’accumuler. Sur un sandwich, je veux bien, mais dans une discussion…

    Et donc, en attendant que la pression retombe, j’m’en vais chez l’caviste m’acheter deux bouteilles de Calcinaires, du rouge et du blanc. Si mes dents se déchaussent de verdeur, vous allez m’entendre. Si je trouve ca bon…. m’entendrez aussi, non mais…

    lanèfle
    Participant

    Ben oui, ca me paraît évident, je dirais vin facile à boire, avec un goût de reviens-y.

    Personnellement j’ai timidement essayé d’introduire sur lpv le concept de VVB : Vitesse de vidange de la Bouteille. C’est imparable. Mais cela ne fait pas encore autorité, il faudrait que je publie…

    je m’en vais sur la pointe des pieds avant de me faire accuser de mascarade…:)-D

    lanèfle
    Participant

    Patrick Bottcher écrivait:
    ——————————————————-
    > https://www.bottcher.be/vinum/images/anim106.gif

    je suis déçu Patrick, tu aurais pu trouver un manège avec des sangliers !(:P)

    lanèfle
    Participant

    Haine, cabale… tout dans la mesure comme d’hab
    Du grand F.A. j’ose à peine avouer que cela me manquait…(:D8-)

    P.S. : je note aussi « obstination pathétique », pas mal, pas mal du tout même.

    lanèfle
    Participant

    Bonjour, pouvez-vous m’aider ?

    Hier, finissant de donner le bain à mon fils. je retire la bonde et vlan, voilà LE VORTEX ! depuis, il est dynamisé. Il saute partout, tout le temps. Que faire ?

    Rassurez-vous, je ne vous infligerai plus de longues tartines sur la biodynamie. Je tenais juste à dire que depuis la page 49, le domaine Pontet-Canet, dont j’ai beaucoup de plaisir à lire le fil d’habitude est à peu près éclipsé de la conversation.

    Pour le reste, comme Luc….

    Luc Javaux écrivait:
    ——————————————————-

    > Pour le reste, j’attends toujours le plus petit
    > début de démonstration d’un effet supplémentaire
    > apporté par le dynamiseur.
    > Je constate beaucoup de blabla, comme d’habitude,
    > mais rien de concret…
    > Pas question de cartésianisme, ni de faire appel
    > aux astres ou à l’insondable complexité du vivant,
    > non, je demande simplement qu’on me démontre
    > qu’une solution dynamisée est plus efficace que la
    > même solution qui ne l’est pas.
    > Mais je pense, comme c’est parti, que je vais
    > attendre longtemps…
    >
    >
    > Luc

    lanèfle
    Participant

    Iris écrivait:
    ——————————————————-

    >
    > Lanèfle: t’as oublié de rajouter une vidéo d’un
    > telle scénario sur you-tube et téléchargeables sur
    > les téléphones portables contre payement d’une
    > somme modeste (4,95 €?)- cela risque d’être plus
    > payants que la vente de vin….
    >
    > fin de parenthèse:-).

    Et bien, justement, j’y ai pensé. Mais il faudrait un acteur crédible. Pas de vigneron (ne) sur LPV volontaire pour revêtir un uniforme de cuirassier du premier empire ? Hervé ? ;););)

    lanèfle
    Participant

    Eric B écrivait:
    ——————————————————-
    > Stéphane, merci 🙂
    >
    > Je suis le premier à regretter le prix des
    > restaurants, et je ne demande qu’à trouver des
    > restaurants qui vous épate pour un prix
    > raisonnable. Dans ceux-là, il y a
    > l’hotel-Restaurant Anne de Bretagne à la Plaine
    > sur Mer (près de Pornic) maintes fois évoqué sur
    > LPV. A Honfleur, il y a encore moins cher : le
    > Bréard, tenu par un jeune chef qui a travaillé
    > dans de grandes maison. Pour 25€, tu manges bien,
    > original et bon.
    >
    > Pour en revenir à Bras, je ne suis pas sans
    > critiques : je l’avais mentionné dans ma dernière
    > visite.

    Eric, tu es une mine !

    Personnellement, je suis un rustre. je ne m’en cache pas. Et pour le dire de façon caricaturale, « les grandes assiettes carrées avec plus de décoration que de nourriture, ce n’est pas trop mon truc. » C’est pourquoi, en général, je ne prends pas part à ce genre de débat.

    Mais là, je dois souligner que les photos de Bruno sont superbes !. Le plat (c’est bien le gargouillou ?) « avec les fleurs » est visuellement splendide, même un rustique béotien comme moi en est touché…

    Merci Bruno de nous faire partager ces moments !

    lanèfle
    Participant

    « Nous on veut bien limiter les populations de sanglier, mais bon, on doit bien reconnaître que souvent ils sont plus malin que nous »

    Dixit un chasseur de ma région à qui on reprochait les dégâts des bestioles dans les cultures.

    Heureusement LPV vient de donner la solution : tu laisses une parcelle sans traitement, tu mets un grand panneau « BIO ».

    Tu mets ton habit de lumière (un truc voyant qui marque les esprit, genre un uniforme de cavalerie nordiste de 1860, mais l’idéal c’est quand même le cuirassier napoléonien) et tu te caches dans la végétation avec un sabre et une chaine hi-fi portable. Lorsque les animaux, attirés par le panneau publicitaire, arrivent sur la parcelle, tu lances la musique (genre la charge des Walkyries, ca fait toujours son effet) et tu surgis, le sabre au clair en lançant un cri de guerre (je ne sais pas moi : Montjoie, St Denis ! ou dans l’cochon tout est bon, ou encore Mon beau Steinert, mon Joly Nicolas !). Et rif, raf, c’est le porcicide, le massacre, le bain de sang. Là ! Tajine façon confettis les suidés. Ventilée, la menace porcine !

    Ensuite, rien de plus simple, un ou deux soirs par semaine, tu fais le tour de tes vignes, en uniforme, Wagner à fond (y a pas, Wagner, y a pas mieux pour un massacre digne de ce nom, quoi que un petit SEPULTURA des familles…), le sabre au clair et hurlant à pleins poumons « Montjoie St Denis ». Tu ne verras plus de sangliers, sûr. Des hommes en blouse blanche par contre…

    Ce délire dans le respect total des vignerons, dont j’imagine les yeux ronds à lire certains posts, parce qu’en effet, les mauvaisetés genre chevreuil, sanglier… il n’y a pas grand chose à faire et ca fait des dégâts terribles, mais je tenais à souligner l’aspect complètement surréel que prend ce débat pourtant intéressant au départ. Et encore, j’ai évité les bons mots sur les blaireaux…(:D

    lanèfle
    Participant

    Et ben voilà !
    Voilà du post sur des producteurs sous-médiatisés. X(Ca augmente le ratio de producteurs de muscadet cités sur LPV.

    J’ai bien ri n’empêche. Un grand moment !

    lanèfle
    Participant

    thierryl écrivait:
    ——————————————————-
    > Hervé nous avons donc des opinions différentes,
    > cela n’empêche pas l’échange.

    Voilà probablement ce qui doit rester le plus important.

    Bon BBQ !

    lanèfle
    Participant

    Hervé Bizeul écrivait:
    ——————————————————-
    > En vacances, passant de la Dordogne au Tarn, du
    > Tarn aux Alpilles, des Alpilles au Rhône, je
    > m’émerveille de la diversité des architectures,
    > des végétations, des sols, des accents, des
    > cultures, des produits, des VINS. Notre richesse
    > fondamentale, notre seule voie possible, nous
    > vignerons artisans, c’est le respect de cette
    > diversité, avec la difficulté quotidienne dans le
    > questionnement permanent qu’elle induit, cet
    > effacement de notre égo, derrière nos climats, nos
    > terroirs, nos cépages. Et la difficulté à arriver
    > effectivement à [b]des vins qui évoquent, des années
    > après, une visite,un paysage, une rencontre[/b], au
    > delà des modes médiatiques, des demandes des
    > marchés « émergeant » ou de la perte totale de
    > mesures de certains journalistes qui n’ont jamais
    > coupé une grappe de raisin, vécu l’angoisse d’une
    > année difficile, jamais payé la bouteille qu’ils
    > critiquent et se permettent de dire à Marcel
    > Guigal : « mon pauvre ami, vos vins sont trop
    > boisés »…

    Bon, on pense ce qu’on veut de Hervé Bizeul. Mais y a pas à dire, il a de la plume. Quand je lis ca, je lis toute ma passion pour le vin. Dans mes tripes. Ca me fait comme de voir Fernande.

    Pour Thierry L, effectivement je t’ai relu, tu n’as pas parlé de terroir mais de typicité. Et je te l’accorde, il n’y a pas lieu de se lancer à la tête des noms d’oiseaux Thierry.

    Ceci dit, là où ca devient flou dans ma petite tête, c’est quand on parle terroir/typicité. On ne peut quand même pas éviter toute interconexion entre typicité et terroir non ? Bon OK, il y a le lieu (le « climat » au sens bourguignon), l’homme, le microclimat mais plus largement il y a la région de provenance (le terroir, au sens large, comme dans « produit du terroir ») et là dans cette acceptation là, il y a la mentalité des gens, les façons de faire, important ça les façons de faire. De ce côté là on ne peut quand même pas rejeté une typicité qui fait que les vins jurassiens ne ressemblent pas aux alsaciens ou à des blancs du Languedoc. C’est quand même une source de diversité que je trouve réjouissante. Maintenant typicité veut-il dire qualité ? pas à tous les coups certes.

    Je vois un peu cela comme une famille : entre les membres d’une famille il y a beaucoup de ressemblances mais aussi des différences et parmi les membres de cette famille il y en a qui réussissent mieux que d’autres (dans le cas des vins parce que le lieu-dit est plus qualitatif ou que le « papa » du vin est plus minutieux). Dans la famille Chambolle, le fiston Musigny réussi bien.

    Maintenant qu’un membre de la famille soit très original et veuille rien faire comme tout le monde, ca peut aussi être une source de progrès. pourquoi pas ?
    De là à dire dans les journaux, parce que ce membre original correspond au goût du jour, que le restant de la famille sont des ploucs arriérés (c’est toujours une image hein), il y a un pas pour moi infranchissable. C’est bien là le sujet du débat non ?

    Personnellement, et certains ne le comprendront pas, je place la typicité avant une sorte de qualité absolue, sachant que dans bien des cas, typicité et qualité ne sont pas du tout antinomiques. Effectivement, j’aime qu’un vin du sud pète de soleil et de richesse, soit sur des fruits noirs, des épices… J’aime qu’un bourgogne ne soit pas trop extrait, et conserve une fraîcheur certaine. Mais remarquez que nulle part je n’ai dis « trop » ou très. Parce que par-dessus tout j’aime les vins équilibrés. En général ils trouvent tout seuls leur chemin dans ma bouche. De même certains tapent systématiquement sur 2003, millésime « solaire ». Parce que trop ceci ou trop cela. Moi je le prends pour tel qu’il est, un millésime solaire, je le sais en achetant, ca ne m’empêche pas de goûter, partout, de bons vins, solaires soit mais bon.

    Mais probablement suis-je un crotteux romantique ou un fieffé ahuri pour accorder tant d’importance au « lieu d’origine », à la typicité de tous ces coins de France qui se reflètent dans les vins.

    Bon, toute cette tartine pour vous dire que je suis comme quand on voit Fernande. Quelle misère !

    EDIT : j’ai écris ce message avant de lire le message de H Bizeul qui le précède. Ben, voilà ce que c’est la plume, il a dit en mieux, ce que je voulais exprimer.

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