yves Reinmund

[quote= »Marc C » post=1027854]CR: Domaine Groffier Père et fils, Gevrey-Chambertin Les Seuvrées, 2013

bu à cette occasion

Nez lacté et j’avoue que même regoûté le surlendemain, je trouver toujours des notes lactées/caramel qui me dérangent. On a quand même un joli fruit rouge derrière cet élevage.
Bouche très jolie souple avec un toucher tout en délicatesse et soyeux.
Finale correcte en ligne avec ce que j’ai bu sur 2013.

Joli vin mais j’ai un problème avec l’aromatique. Les deux collègues l’ont mieux gouté ceci dit !

Marc[/quote]

Gouté le Week-end dernier, je suis assez en ligne avec ton appréciation au sujet de ce CR: Gevrey « Les Seuvrées » 2013 Robert Groffier .

l’ensemble reste certes plaisant à boire, mais le flacon nous montre les limites d’un millésime peu glorieux, ou la matière est assez légère par rapport à d’autres années.

L’ensemble est en effet un peu lactique, et quelque peu monotone dans son expression à ce stade. J’espère me tromper , et que l’évolution lui apportera une touche de complexité, mais je n’en suis pas certain toutefois, malgré tout le talent de la maison Groffier.

Bref, un 2013 …(je reste charitable, je tairais les vacheries que j’ai bu ailleurs, qui elles ne sont réellement pas bonnes du tout ! )

YR

Je retrouve ce vieil ami après quelques années de vieillissement Muré Pinot 2003 « V ».

Le vin est rouge brique foncé, il commence à oranger sur le bord du disque.

Le nez est complexe et subtil, dans un registre légèrement tertiaire. de bonne ampleur.

La bouche s’est amabilisée par rapport à ma première rencontre, le vin est bien fondu en attaque mais reste bien construit. Il est peut être temps de le boire, une légère secheresse pointe en finale en degustation pure, mais à table je dois reconnaitre que je n’ai rien senti par contre.

Jolie finale sur le cuir, une pointe de cerise et de sous-bois.

En conclusion du tres beau travail pour ce CR: Pinot Noir 2003 Vorbourg Muré , qui fait honneur au travail de son propriétaire 17 ans après sa récolte. Pourrait très facilement passer pour un (excellent) village Bourguignon à l’aveugle.

J’aime bien les vins du domaine Muré, moins en vogue actuellement que d’autres propriétés plus médiatiques , mais sont elles réellement meilleures ?? That is the Question !

NB: Ah si j’ai gouté aussi deux bons pinots noirs Alsaciens de chez A.Bursin. Autant parfois je suis interloqué par les blancs, mais les deux rouges (2004 et 2008) etaient de très bon niveau.

YR

Bonsoir à tous.

Cette soirée « Bourgogne, pièges et Cie », organisée entièrement à l’aveugle par notre ami Pierrot la Lune fut fort amusante (les bouteilles étant dévoilées non pas au fur et à mesure, mais uniquement à la fin de la dégustation !! ). Et de bon niveau qui plus est !.

Là encore, ces petits matchs sont très instructifs puisque même si ‘l’on se trompe sur la désignation finale des vins, l’essentiel est en fait de comparer les bouteilles sans à-priori et finalement c’est là l’essentiel. On remarquera que dans l’ensemble, il y aura peu de surprise mais plutôt des confirmations sur le choix des millésimes, des domaines. Et aussi des réputations !!

Le Champagne Emmanuel Brochet, Les hauts de Chardonnay, 2011 me laisse un peu sur ma faim, je le trouve plutôt riche mais en manque d’acidité, de pep’s. Pinot+Meunier ? Par contre le nez est très beau.

La paire de Blanc est intéressante : Apres une période assez « réduite », le terroir apparaît nettement et je dirige vers un Chablis de haut niveau, au moins premier Cru. Je pense à Raveneau, Dauvissat mais je mentionne aussi Pico car je sais que Pierre est assez taquin pour m’en avoir glissé un !! (Je ne reconnais pas le style cependant de Pico.). Très beau vin que j’ai situé jeune (2015 ?).
C’est Montée de Tonnerre 2010 de Raveneau. Il fait honneur à son rang pour moi.
Les Grands Teppes 2014 de Ganevat sont très bien pour le comité d’entreprise de GDF, il devrait trouver des débouchés là bas. Je passe complètement à coté de ce style de vins. Je crois que j’ai mis Pouilly car il était riche, mais clairement peu buvable en l’état.

Première paire de rouge :
Le second vin m’apparait facile à trouver, c’est du Reynaud pur jus. J’ai une discussion animée avec mes voisins qui jurent par La PIALADE ou Les Tours mais je leur demande de regouter le vin , impossible pour moi , on est au moins sur le trio Fonsalette/Pignan/Rayas. Je mise sur Pignan 00 (ce qui est une erreur en fait, il ne serait pas si concentré). [b]Rayas 2008[/b] . Vin de bon niveau sans se rouler par terre.
J’ai un peu zappé le [b]Font Du Loup 1999[/b], qui est plus austère pour le moment. Mais il y a indubitablement du fond. D’ailleurs placé pour moi en Bourgogne !! (zut je suis pas bon sur ce coup là..)

Seconde paire de ROUGE

Je pense à deux Bourgognes de haut niveau, les deux verres sont très bons à mon gout. Les ai situés en 2012, j’ai été étonné du millésime si jeune.

Le [b]Vosne Brulées 2017 du domaine Eugenie[/b] est redoutable par son équilibre, sa pureté. Je suis certain que l’on est sur un très grand terroir vu l’harmonie générale du vin, qui n’est pas un super gros calibre mais la longueur en bouche ne ment pas..

Domine à mon sens le Vosne Reignots 2017 d’Arnoux Lachaux, sans que celui-ci ne démérite d’ailleurs, mais il reste plus renfermé pour le moment. Y’en a quand même pour 60 Euros dans le verre au tarif 2018 , au diable l’avarice !

Troisième paire de rouge :
Là clairement pas de match, Le NSG Murgers 2006 de Meo Camuzet éparpille le Chambertin 2006 Rossignol Trapet.
Certains sont surpris, pas moi. Les Murgers ou les Boudots chez Méo, ça « envoie du poney » comme dirait quelqu’un que nous connaissons un peu.

Quatrième paire de rouge :
Je zappe complétement cette série, car je bois très peu de vin Italiens et j’ai surtout des bouteilles de Toscane..
Barolo Monvigliero domaine Burlotto 2011 :Très bien, parfumé, belle finale.

Barolo Domaine Bartolo Mascarello 2011 : bof bof..

Je n’ai pas reconnu l’origine des vins.

Cinquième serie Rouge : Série marrante puisque personne n’a reconnu le même vin dans deux millésime différents !! . Difficile en effet de trouver des similitudes entre un millésime plutôt moyen comme 1988 face au légendaire 1990 !

C’est encore la démonstration de l’importance du millésime car c’est le jour et la nuit entre une bouteille fatiguées, sur le déclin et un flacon concentré, qui tient bien à l’aération et juteux en bouche après 28 ans !!
Chambolle 1er cru Charmes domaine Bertheau 1990 et 1988
Je crois que j’ai indiqué 95 et 85 comme millésime. En Volnay Premier Cru !

Vins Autrichiens :
Nahe Oberhauser Brucke Spatlese domaine Donnhoff 1993
Nahe Hermannshohle spatlese domaine Donnhoff 1993

Mentionnés pour mémoires, je les ai trouvé parfaitement passe-partout. Pas de botrytis, peu de concentration. Du niveau d’un bon moelleux de la Loire qui sentirait la pèche au lieu de la Poire.
Par contre ils tiennent bien le coup (1993)sur le plan de la couleur , le taux de So2 doit être impressionnant ?

En conclusion une soirée qui rend modeste dans ses propres jugements lors des tentatives de reconnaissance des vins dégustés. Mais fort instructive pour le reste. Et surtout pour votre propre gout d’ailleurs !
Exercice à renouveler et à conseiller à tous les mythomanes « terroiristes » et poètes échevelés qui boivent à étiquette découvertes bien sûr..(Je force un peu le trait mais l’idée est là ..)

YR

non 650/700 BT pas 6000 .

Ceci dit le raisonnement qui suit est exact. Ca fait une tres belle marge avec un cout de prod de 30E (là on compte très large, helicoptère et voyage à Taiwan inclus)

Et les 25Hl faut voir….Il me semble que les déclarations de récoltes sont consultables en Mairie ou aux Douanes je ne sais plus ? Et qu’en les consultant on a parfois de drole de surprises entre le discours officiel des domaines…et les chiffres (je ne suis pas féru à ce point, mais certains checkent pour des raisons professionelles j’imagine).

Bref, nous sommes bien dans les cas que je décrivais plus haut. Touchez pas au Grisbi les gars.

Bon eh bien encore un qui ne me verra jamais. Remarquez je pense qu’il s’en fout royalement. Et même plus.

YR

Très bien, mais il ne me vient meme pas à l’idée de commercer à toucher mes bouteilles !! Surtout pour un Gevrey .

Attendre 2022, mais les meilleurs necessiteront un peu plus probablement 15 ans.

Les simples appellations régionales (Bourgogne, Passetougrains) commencent à bien se gouter je trouve. Bu un très bon Cotes de Nuits Village 2012 recemment (Bachelet ) que l’on peut attendre encore au moins 4-5 ans.

YR

[quote= »LADIDE78″ post=1093928]Bonjour Yves
Ceux que j ai l occasion de croiser sont loin de la description que tu viens de donner , bien au contraire , ils apportent beaucoup au domaine , et les parents sont fier d eux , pour ceux qui se sont installes il y a dix ans , sans l aide de personne , avec des emprunts sur le dos , je ne pense pas qu ils doivent dormir toutes les nuits , souvent ils n ont pas les moyens de se payer une assurance, contre les éventuels ( grêles , gels etc ) les premières années , au risque de tout perdre , ils ont toute la difficulté de se faire un nom dans ce milieu du vin , comme bien d autresl l on fait dans le passé , il y a un proverbe qui dit  » Paris ne c est pas fait en un joiur  » , alors soyons patient et laissons leur le temps de faire leurs preuves
didier[/quote]

Bonjour Didier;

Je suis d’accord en effet avec ta vision pour ce qui concerne les domaines peu connus, ou en phase de reconnaissance. Eux n’ont pas les moyens de faire pression sur leur clientèle au sujet des tarifs, et se heurtent même à de dures difficultés quotidiennes, il faut le dire aussi.

Par contre la nouvelle generation qui arrive aux commandes de domaines réputés, etablis sont de purs « financiers » (je les reconnais puisque c’est mon metier..) et n’ont je le répète aucun etat d’âme.

Leur seul crédo est la maximisation du profit (comme tout bon financier qui se respecte..), le reste n’est que posture/littérature. Je ne connais pratiquement aucune autre activité (hormis qq niches de grand luxe) ou les tarifs ont plus que doublé ces 5 dernières années. Et meme plus pour certains d’entre eux.

Vu la demande actuelle (en train de fléchir en effet sur 2019, un pro du secteur me l’a bien confirmé depuis qq mois déjà) qui reste très forte, ce sont bien les prix qui servent de variable d’ajustement puisque les quantités sont limitées. C’est un exercice tres classique de micro- économie en quelque sorte…

Je peux comprendre ce système (ne pas confondre avec cautionner …) en tant que financier; ce que je n’admets pas en revanche c’est que ceux qui en sont responsable refusent d’assumer leur politique clairement. Ou tentent de noyer le poisson sous des motifs assez minables (genre: le voisin vend encore plus cher que moi.., c’est la faute aux Américains, Chinois
ect ect).

A la rigueur j’en viens presque à trouver du mérite au systeme tant honni de l’allocation qui récompense une fidélité de longue date au domaine. Sinon c’est la loi de la jungle, du Far-West. Cash is King comme ils disent..

YR

Meme remarque que Ladide, Samuel: Ta bouteille avait un problème manifeste par rapport à ce que j’ai bu il y a 2-3 ans.

https://lapassionduvin.kinsta.cloud/forum/bordeaux/132-chateau-pontet-canet-pauillac/932741#932741

Ce vin etait taillé pour une garde de 10/15 ans sans aucun problème. Le 1995 bu recemment avec New LPV Paris est identique.

YR

[quote= »francois999″ post=1087011]

Je ne comprend pas la stratégie de Leclerc : ils ne vendront jamais ces vins (pas leur clientèle), les stocks cela coutent et ils vont devenir la risée de leurs clients.[/quote]

Pour les tarifs affichés je suis étonné, trop de décalage par rapport au marché. Mais si l’on en revient à un prix « normal » ça va changer tout de suite..et j’en suis le meilleur témoin, ayant acheté pour le compte d’un centre Leclerc une caisse du domaine au milieu des années 90 à peu près: Le dirigeant (qui voulait en fait damer le pion au caviste local !! ) m’a affirmé avoir tout vendu en moins d’une quinzaine de jours, avec une marge du double du rayon vin ! il en était le premier étonné.

Ce centre Leclerc est situé dans une ville moyenne de province, ou le pouvoir d’achat doit plutôt être en dessous de la moyenne . Mais il avait des amateurs qui eux, ont parfaitement saisi l’affaire !

YR

PS: Enchère Grange des Pères 1992…. Hilarant…et à mon avis consternant pour I Deal Wine..là ça fait peur quand même..

[quote= »milleret » post=1086947]j’espère qu’elle sera d’un autre niveau que le 2015 proposé par le domaine lors de la journée portes ouvertes chez Mallevall ……et que la spéculation ne va pas sévir sur les vins de Marlène Soria . Lors de cette belle rencontre , une Syrah Léone 2009 exceptionnelle . Lors de la soirée du vendredi soir , un magnum de Syrah Léone 98 a été ouvert pour les invités vignerons et membres du personnel de la cave …cette bouteille a enthousiasmé les invités … samedi , je n’ai entendu que des éloges sur cette bouteille . Ce vin est encore disponible sur le marché , autour de 280 e en magnum .[/quote]

Je me permets de signaler que le domaine de Peyre-Rose a toutes les caractéristiques pour être le prochaine cible (consentante ??) des agioteurs du vin: Très forte notorité, donc une forte demande face à une production assez faible en volume et stable.

Les prix ont beaucoup augmenté ces dernières année, mais il reste une tres jolie marge de progession pour certains à mon avis (NB il y a 20 ans le Clos Raphael coutait 50 FF et les deux Clos 100 FF-oui 15E !)

Quelques ventes « bien organisées » et vous verrez le prix grimper en flêche…Puis tout le monde va embrayer puisque c’est du 100% garanti I Deal Wine (en 3 mots j’insiste). Je peux citer d’autres domaines où une « frénésie » semblable a très bien marché (dont qq cas assez étonnants dans le Jura notamment, qui n’est pas la première région à laquelle on pense pour les vins spéculatifs ! )

YR « Amateur mais pas aveugle qd même »…

Comment se faire plaisir pour pas cher, et avoir une vraie belle bouteille à maturité après une longue et patiente garde en cave ?? Il faut acheter malin, et surtout gouter avant !

C’est le principe de tout amateur avisé et économe . Et lorsqu’ arrive enfin l’heure du sacrifice, et que l’on est récompensé, c’est une grande satisfaction, peut-être encore plus qu’avec une grande bouteille ou l’on a tendance à penser : vu le prix que je l’ai payé, elle pouvait bien être (très) bonne !

La robe de ce breuvage et encore ultra foncée, opaque dans le verre . Beaucoup de dépôt au fond de la bouteille ( Ca c’est du non filtré ou alors j’y perd mon latin).

Un nez concentré de fruits noire, mais aussi de fumée, presque viandé jaillit du verre.

Bouche encore franche, directe à l’attaque mais avec des tanins bien lissés, patinés par la garde.

Longue finale sur l’olive, je cuir. Ca boucane à mort ! Le lapin au pruneaux n’en mène pas large dans l’assiette !

Un vin assez étonnant de qualité que ce «CR: Lieu Dit Saint-Joseph » 2004 Guigal . Très au dessus de l’idée que l’on peut se faire de l’appellation. Servez le à l’aveugle et attendez les commentaires !!

Rapport qualité/ Prix extraordinaire (de mémoire 20E la bouteille à l’achat), le meilleur de la gamme Guigal pour moi. Et le 2005 est pareil ! et le 2007 suit le même chemin !

YR (commissaire du peuple délégué à la promotion du vin démocratique et populaire)

NB pour Oliv: vu ton commentaire sur ce flacon bu en 2017, votre bouteille a eu manifestement un problème..