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    mgtusi écrivait:
    ——————————————————-
    > [i]les notations se font et ne sont valable que
    > sur le millésime en question[/i]
    > ; en revanche un 92 pour un Bordeaux 2011 est « meilleur » qu’un 91 pour un Bordeaux 2010).

    Surprenant!

    Si le millésime est jugé moins bon, un 92 d’un « mauvais » millésime sera moins bon qu’un 91 d’un excelllent millésime. Une histoire de coeff. un peu.

    Ou si c’est bien ce qu etu dis mgtusi, alors oui un très grand nombre de personnes qui suivent les guides se mettent la tête dans la cuve…:D

    Alex.

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    Avec le nombre de prix 2011 comparés aux tarifs 2008…on se dirige droit vers une montée en flèche des prix du 2008, la demande allant s’accentuer sur plusieurs millésimes certes mais surtout sur celui-là, non?

    Alex.

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    PieroM tu peux en dire plus sur le Vosne Romanée Les Suchots 2006 ou pas?
    J’en ai une caisse mais n’ai pas encore goûté (à part au domaine avant d’acheter). J’ai prévu d’en tester une en 2013.
    Mais le Hte Côte de nuit et le Vosne évoluant assez vite et très bien, j’envisage de tester les Suchots peut-être cet automne…

    Alex.

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    Je ne sais plus ce que j’ai bu de ce domaine il y a quelques années, mais c’était très bien fait. J’ai aussi pu goûter un rosé maison qui surclasse bien des rosés de régions à rosés…et que je ne suis pas prêt d’oublier…

    Alex.

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    CR: Domaine François Gerbet Vosne-Romanée 2006

    Content de regoûter une bouteille hier.
    La robe est rubis avec une très légère évolution sur le bord du disque.
    Le nez est très joli, le pinot noir sur la framboise, quelques fruits noirs, le sous-bois de ronces noires…
    En bouche on reste sur ces framboises en purée, légèrement acidulées par un arôme de groseille blanche mais arrondie par des arômes d’humus (mousse sous les sapins…).

    Désolé d’être seul à parler de ces vins (à la vue des messages…non je ne flood pas!), mais le R/Q/P est sympathique, et c’est toujours un beau moment que d’ouvrir les bouteilles de ce domaine.

    Alex.

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    Un des revers de médaille du système primeurs c’est que les prix ne sont pas remis à zéro chaque année pour considérer le millésime en lui même, mais qu’en plus de la valeur propre du millésime, il est toujours remis en comparaison par rapport aux millésimes passés, et notamment les 3 ou 4 précédents…
    Mais du coup, une part de la réflexion doit aussi prendre en compte les millésimes suivants! Du coup il faut se placer entre des millésimes précédents, dont on a cerné la valeur et anticiper sur du vent puisque les millésimes suivant ne sont pas connus…évidemment.

    C’est qui donne cette impression que les châteaux ne baissent pas trop leurs prix espérant (=attendant de) franchir de nouveaux paliers en cas de millésimes exceptionnels mais serrant les dents pour que les 2-3 prochaines années ne soient pas trop mauvaises…car il faudrait vraiment baisser les tarifs et là, la crise changerait de camps…Car même à prix bien abaissés, si un millésime traîne une mauvaise réputation, les consommateurs ayant connu les belles années auront facilement des arguments pour se détourner de Bordeaux momentanément…

    Bref, cette baisse molle des tarifs donne une impression de peur de moins bonnes années à venir…on n’ose pas baisser en se disant que c’est ça de pris…

    Le consommateur fait la loi, encore faut-il s’en rappeler…

    Alex.

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    Merci à tous pour vos avis et conseils!!

    Alex.

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    benisa63 écrivait:
    ——————————————————-

    > Personnellement je me demande même à quoi elle
    > sert finalement.

    Ce qui revient à dire Sylvie, Cazes-toi…(tu)(td)

    Sinon, conseiller en com. avec l’argumentaire sur les millésimes futurs va devenir un beau métier…chercher le petit argument qui va distinguer ce millésime de tel autre, dire pourquoi ce millésime XXX est tellement proche du superbe XXX mais s’en distingue par cette touche de (chercher une tendance à la mode: goût, voir vocabulaire…lié a un évènement climatique).

    Tant qu’il y aura du grain, il y aura des pigeons…

    Alex.

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    Claude: Départ dans un mois pour la Réunion…

    Merci (Cyril) de vos premières infos…je crois qu’il faudra une pendaison de crémaillère au vin…histoire de les boire vite à l’arrivée (mais je n’y serai pas, ce sont des amis qui partent, pas moi!)…
    Pourtant le stock a déjà bien baissé ces derniers mois, non pour gagner de la place, mais bien pour sauver et apprécier ce qui pouvait l’être avant un risque élevé de déceptions en chaîne…

    J’ai quand même dit à cet ami que quel que soit son emballage de bouteilles, c’est le container pour 3 semaines/un mois qui allait faire mal…je lui ai conseillé d’en mettre dans les valises des enfants en soute…

    Alex.

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    Oui et non Olivier…certes quelques noms isolés sortent, mais 1/5, y compris dans les messages récents…alors quels vins sont les autres « réussites »?

    Mais bon ça ne va pas changer ma vie non plus. On peut tous le faire. 😀

    Alex.

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    Moi ce que j’aime dans ces messages (comme ceux ci-dessus) sur les primeurs et les articles qui y sont consacrés, c’est qu’il y a toujours « des bonnes affaires », un « top 6 », de « belles réussites », et aussi des « râtés », des « domaines peu en réussite cette année »…

    Mais il n’y a jamais de noms!

    Donc on sait tous que chaque année, des vignerons ont fait du bon boulot, qu’en cherchant bien il y a de bonnes affaires…
    merci, quelle info! Je peux le faire aussi!

    Voilà, ça balance de l’infos générale, et puis ça ne cite personne, aucun domaine…

    Alors? Ca fait bien? C’est pour laisser sa chance à chacun? Parce qu’on ne veut pas se mouiller?

    Enfin à quoi bon venir s’étendre sur un forum pour dire qu’on a une info qu’on ne partagera pas?

    Et par rapport à des messages plus haut, je trouve aussi, voir plus intéressant de connaître ce qui se dit en off et par les non « pro » qui seront plus proches des avis des consommateurs, que ce que disent les « éminences de la dégustation » avec qui finalement je ne suis pas sûr d’avoir le même avis, puisque je ne suis pas « pro »…

    Ce message ne vise personne, c’est juste un petit billet d’humeur! On a pas le temps, tous, de tout déguster pour se faire son avis, et si l’on peut partager nos bonnes sources ou recommnadations pour tester, c’est plus constructif il me semble…:)-D

    (et je précise que je n’achète pas en primeurs, docn c’est vraiment pour aller découvrir des domaines plus tard à leur mise en bouteille…)

    Alex.

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    Château Sérilhan 2006.
    Vin encavé en 2009…première rencontre avec ce vin.
    Je voulais voir où on en était…

    Ouvert 3h avant, dégagé aux épaules.

    Robe assez claire, légèrement tuilée. Deux surprises pour moi car je m’attendais à un vin plus dense, sombre, épais et moins évolué…

    Le nez est séduisant, équilibré sur la mûre, le cassis, un soupçon de prune cuite. Le bois est présent mais bien intégré et participe au volume olfactif resenti. Prometteur!

    En bouche, le splach. Les fruits noirs ont disparu. L’attaque est plus sur les fruits rouges (groseille, framboise), l’évolution confiture de prune ne ressort pas.
    Puis le vin se vide, aucune tenue en bouche, pas de matière, s’est creux. La finale est courte et acide. Très décevant. De positif je retiens la texture, soyeuse et crémeuse à la fois, les tanins fins, bien intégrés, et un boisé évolué, fondu mais détectable qui donne du coffre (en bois ;-)) au vin.

    Surpris par la couleur, séduit par le nez et déçu par la dégustation.

    Je le placerai sous l’héritage de le Bosq 2007…assez ressemblant mais en moins bien…pour un 2006…

    Petite déception donc, car sans m’attendre à un grand vin, je pensais à un R/Q/P de bonne tenue…

    Il me reste quelques bouteilles biensûr, mais je pense le laisser en paix encore 4 ou 5 ans pour voir. Je ne peux pas croire qu’un 2006 ait ce niveau. Phase creuse du vin?
    Patience…et petit espoir quand même, car si la bouche se met au niveau de son nez, là, le vin sera beau.

    Alex.

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    Jean-Paul B. écrivait:
    ——————————————————-
    > > Je reste un peu surpris des scores de 2011 car
    > bien que 2ème moins bonne perf de la décennie,
    > nous en sommes qu’au début et il y a fort à parier
    > que les ventes devraient encore progresser…Alors
    > pour un millésime un peu décrié (tarif et
    > qualité), il pourrait faire mieux que 2008 (année
    > de début de crise aux US?).>
    > > Alex.
    >
    > Bonjour Alex,
    > la deuxième moins bonne performance, c’est 2010 et
    > pas 2011….
    > Comme 2011 est en cours de vente, donner ds
    > chiffres n’a pas grand sens à ce stade.
    >
    > Cordialement
    >
    > Jean-Paul

    Oui pardon, tous ces chiffres, je m’embrouille! Effectivement le 2011 attendra (on a pas encore de chiffre « en cours »?). J’ai donc retiré ma phrase:D

    Alex.

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    Pour info si vous ne l’avez pas lu ailleurs dans le forum, les tarfis 2011:

    Tarifs 2011 via B&D

    Alex.

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    Participant

    Jean-Paul B. écrivait:
    ——————————————————-
    > oliv écrivait:
    > ————————————————–
    > —–
    > > 2011
    > > Les marchands américains trouvent les prix trop
    > élevés et peinent déjà à épuiser leur stock de
    > 2010 !
    >
    > ça, c’est pas impossible.
    > Je me suis amusé à regarder, par millésime, les
    > achats de Bordeaux des utilisateurs de
    > CellarTracker, qui ont un fort tropisme
    > nord-américain. 200 000 personnes et 3 000 000 de
    > bouteilles, ça commence à donner une base
    > statistique raisonnable.
    > Voilà les résultats, en nombre de bouteilles :
    >
    > 2010 : 111 750 bouteilles
    > 2009 : 292 003 bouteilles
    > 2008 : 176 392 bouteilles
    > 2007 : 87 832 bouteilles
    > 2006 : 197 438 bouteilles
    > 2005 : 696 202 bouteilles
    > 2004 : 212 604 bouteilles
    > 2003 : 361 073 bouteilles
    > 2002 : 117 791 bouteilles
    > 2001 : 202 237 bouteilles
    > 2000 : 466 904 bouteilles
    >
    > 2010 est l’avant-dernier millésime de la décennie,
    > devant 2007….
    > Par ailleurs, quand on voit les chiffres de 2009
    > par rapport à 2005, 2003 et 2000, les trois autres
    > millésimes du siècle ;), il semble que les
    > amateurs aient légèrement calé devant les prix
    > …… ou en tout cas, aient fonctionné à budget
    > constant, car 2 fois moins de bouteilles 2 fois
    > plus chères, ça fait à peu près le même chiffre
    > d’affaires.
    >
    > Jean-Paul

    On voit aussi le bel effet d’annonce sur le 2005 où la qualité (bien vendue à juste titre a priori) et la hausse des prix se comprenaient! D’où un investissement massif et sincère! Sur 2009 et 2010, on sent bien l’érosion des effets d’annonce (millésime du siècle annuel) et la lourdeur tarifaire…

    Alex.

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    Quelques notes Parker sur ces primeurs 2011:

    notes RP 2011 sur quelques vins

    Quelques vins avec des notes en baisse (cités dans article et quelques Margaux), quelques vins qui s’en sortent (Issan, Latour-Martillac…).

    Alex.

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    C’est un coup monté pour couler le négoce en moins de 4 ans…

    En tout cas, pas besoin de faire de campagne de com. dans les autres régions! Les clients arrivent d’eux-mêmes!

    Alex.

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    Participant

    Peut-on exclure définitivement la mise en bouteille d’un vin X dans une bouteille Y portant une étiquette antérieure et sans aucun lien avec le vin? Bouteille réutilisée quoi…

    Alex.

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    Participant

    Enfin quand des négociants ont fermé aux US il y a 2 ou 3 ans, même les châteaux ont racheté leur propre vin pour garder le contrôle de l’offre et de la demande et s’assurer un tarif suffisamment haut.
    Si les domaines gardent ce contrôle des quantités mises sur le marché, faillite ou pas, il y a moyen de garder les prix hauts…

    Et si les domaines veulent vendre, ils savent qu’un clientèle sera prête à revenir pour acheter si le produit est au « juste prix »…

    Qui vivra boirra…

    Alex.

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    Participant

    guillaumeflesch écrivait:
    ——————————————————-
    > benisa63 écrivait:
    > ————————————————–
    > —–
    > > mais Parker ne pouvait pas
    > > se permettre de créditer les Bordeaux de notes
    > > excellentes sur un millésime qui est à des
    > années
    > > lumières de la qualité des 2 derniers.
    >
    > remarque, oui, c’est bien plus probablement pour
    > ne pas perdre tout son crédit que Bobby a noté
    > sans surévaluer un millésime compliqué.

    Puis en même temps RP a le droit de noter à ce qu’il pense être la juste valeur des vins et du millésime, sans qu’on lui prête sans cesse des intentions mercantiles, de copinage, etc.
    Il met les notes qu’il pense être les justes…:)-D

    Alex.

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