max

– à bien plus de 100 euros: Lafite, Ausone, Yquem
– entre 30 et 50 euros: Haut Marbuzet, Montrose, Haut Bailly
– à bien moins de 30 euros: Moutte Blanc (Bord Sup et Haut Médoc), Tour du Haut Moulin

Stéphane

lefouduvin,
je suis d’accord avec ta description de l’aromatique mais moins avec ta description de la bouche. Je l’avais trouvé moins aérien que toi, opulent et monolithique. Mais ce jugement n’est pas définitif, il est encore tellement jeune…

Stéphane

moi, au contraire, il me semble que le conflit d’intérêt est bien plus manifeste quand le commentaire de dégustation est fait par un producteur plutôt que par un caviste: la survie financière d’un vigneron est liée à l’écoulement du seul produit qu’il fabrique quand le caviste vend une multitude de références.

Max
ps: à l’adresse de Michael Cornaire, je ne confonds pas les 2 exemples pour m’interroger en général sur la légitimité d’un système: j’ai bien conscience que des règles, il en faut mais qu’un système n’est pérenne qu’à condition qu’elles fassent l’objet du plus large consensus possible.

Luc Javaux écrivait:
——————————————————-
> Moi, je ne savais même pas que Chamber était
> caviste avant que les administrateurs n’en
> parlent…
>
>
> [b]CQFD, merci de souligner ce qui fait toute la
> différence entre les interventions d’un vigneron
> qui écrit sous son nom propre et qui répond aux
> questions posées par les internautes, sans la
> moindre ambiguïté sur son rôle, et un caviste
> caché derrière son pseudo,[/b] qui se permet d’aller
> jusqu’à ouvrir sur LPV de nouvelles rubriques sur
> les vins qu’il distribue.
> Pour le reste, si vous désirez lire les
> commentaires de dégustation des cavistes, qui ne
> sont pas inintéressants, je n’ai pas dit le
> contraire, rien ne les empêche de créer leur site
> internet et d’y déposer ces commentaires, c’est
> beaucoup plus sain que d’investir des forums faits
> pour que les amateurs donnent leur avis sur les
> vins qu’ils goûtent.
>
>
> Luc

[b]la démonstration ne tient pas puisque l’affirmation consistait à dire que chamber profitait de commentaires bienvaillants pour écouler son stock….mais c’est qui ce chamber? où est-il? comment le contacter? je n’en sais strictement rien alors où est le problème?
Sur le fond, c’est quand même donner beaucoup d’importance à LPV que de penser qu’il suffirait d’un commentaire positif pour voir les amateurs se précipiter, tels des moutons, chez les cavistes. Je fais parti d’un club de dégust, je connais beaucoup d’amateurs de vins et aucun qui ne recoupe les informations issues de nombreuses sources…Faites un peu confiance à l’esprit critique des lecteurs de LPV.
Max[/b]

« chambermusimanée »,
merci pour tes notes de dégustation; elles sont très claires

max

je suis d’accord avec Christophe. Qu’est ce que ça peut bien nous faire de savoir à quelle heure tu es passé chez Dujac…Et ne crois pas qu’il y a dans ma remarque une quelconque jalousie: je suis franchement content pour toi, simplement, fais nous profiter de tes commentaires de dégustations (partage quoi!) 😉

max

à ce niveau de prix, tu devrais avoir le choix et déjà « taper » chez de grands producteurs:
– en rouges: Rossignol-Trapet (de 20 à 60 euros du simple gevrey au chambertin), Vaudoisey-Creusefond (pommard 1er cru à 20 euros et en blanc son meursault « terres blanches » est très beau), Joblot (givry 1er cru à 18 euros mais au niveau de 1ers crus de la côte de beaune)
– en blancs: Buisson-Charles (des meursault de garde de 18 à 28 euros), Rapet (un merveilleux coton-charlemagne à 45 euros), Verget et Guffens-Heynen (des macon, saint-véran et pouilly-fuissé de très haut niveau de 12 à 30 euros), Vincent Dauvissat (des chablis magiques…si tu peux en avoir….)

je te précise que mon goût (et donc mes choix) vont aux bourgognes qui jouent sur la finesse (pas de surextraction et boisé très modéré) mais attention qui ont une réelle matière, et ce aussi bien en rouges qu’en blancs .

C’est qu’il fait bon taper sur le dos des bordeaux et ce d’autant plus fort qu’ils sont chers. Appartenant à un club de dégustation, lorsqu’il nous arrive de nous réunir autour des « coups de coeur de l’été », les 3/4 des adhérents ramènent un Rhône sud ou un languedoc-Roussillon et quasiment personne un bordeaux. Pourtant, je crois que le bordeaux n’est pas mort (je ne parle pas de la spéculation) pour les (bonnes) raisons suivantes:
– il existe encore, pourvu qu’on n’en reste pas au Parker ou au Bettane-Desseauve, des chateaux ou plutôt des domaines dont le propriétaire n’est pas un « grand bourgeois » travaillant bien voire très bien: Moutte Blanc en bordeaux sup et haut médoc, Planquette en Médoc, La Galiane en Margaux, La Peyre en St Estèphe (je connais mieux le Médoc que le Libournais)….Tous produisant des vins de qualité à des prix compris entre 8 et 15 euros.
– contrairement à certains, il m’arrive de descendre à la cave chercher un Rhône ou un Languedoc et de remonter avec un… Bordeaux. Ce que j’apprécie dans ces vins, c’est leur digestibilité et leur faible teneur en alcool (on est d’accord, tout est relatif…). Ce ne sont pas des vins qui jouent sur la concentration ni sur la puissance mais sur la structure, qui demandent sans doute qu' »on aille les chercher » un peu plus que d’autres vins produits plus au Sud.
– enfin, quand j’ai eu à acheter des vins de garde pour les années de naissance de mes enfants (1996, 2000, 2003), j’ai joué la sécurité en leur achetant des bordeaux. Il me semble qu’on a là la région qui présente la plus forte concentration de vins capables de tenir au moins 20 ans (et je ne parle même pas des Sauternes).

Malgré tout, je comprends le désamour dont le bordelais est victime: ce qui est dommage, c’est qu’entre les plus grands qui jouent le jeu de la spéculation tout en restant à des pratiques culturales qui relèvent de l’industrialisme et les « petits bordeaux » à 3 euros concurrencés par les vins du languedoc-Roussillon ou du Chili, il y a tout un tas de très bons bordeaux, peu médiatisés, qui restent des rapports Q/P fantastiques (La Galiane, c’est un vrai Margaux à 11 euros TTC en primeur!)

max
(qui n’a acheté aucun GCC sur les millésimes 2005, 2006, 2007 en primeur)

j’envisage d’ouvrir d’ici peu un Haut Brion 1998 (rouge). Peut-on déjà l’apprécier ou vaut-il mieux l’attendre encore quelques années?
Merci.

si mes souvenirs sont bons, les maturités sont plus poussées chez Bott-Geyl avec davantage de sucres résiduels (même sur les rieslings) alors que les Kirchberg de Stoeffler développent à merveille au bout de quelques années des arômes de citron confit mais sur un équilibre sec.
autre piste: le domaine Roger Jung à Riquewihr, plus discret que d’autres dans ce village ô combien touristique mais qui produit de superbes Schoenenbourg.