› forums › A propos … › La censure !!!!
- Ce sujet contient 193 réponses, 54 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
François Audouze, le il y a 17 années et 7 mois.
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La censure, c’est quand on empêche qu’elqu’un de parler, c’est bien ce que vous faites !
Définition du terme : La censure est la limitation arbitraire ou doctrinale de la liberté d’expression de chacun. Elle passe par l’examen du détenteur d’un pouvoir (étatique, religieux…) sur des livres, journaux, bulletins d’informations, pièces de théâtre et films,etc, avant d’en permettre la diffusion au public
Je suis mort de rire !
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- 8 novembre 2008 à 1h51
C’est le sujet entier qui a disparu ?
Une chose que j’ai du mal à comprendre et qui se répète très (trop) souvent c’est un nombre incroyable de messages postés pour dire que tel ou tel post est sans intérêt, anormal, n’a pas sa place ect…ect..
le nombre de fois où l’on remercie ceux qui ecrivent des comptes rendus ou donnent des informations est par contre extrêmement limité.
C’est regrettable et cela nuit a LPV.Personne n’est obligé de lire tous les messages ni même de finir la lecture de ceux commencés.
Franchement je trouve ça pénible.
Je comprends les personnes qui se sentent agressés, même si de répondre ne fait que très souvent empirer et entrainer au fur et à mesure des remarques desobligeantes voires insultantes de part et d’autres.
Carton Rouge
- 8 novembre 2008 à 1h54
Un sujet entier avec un post d’une page de CR (j’ai juste mis une heure ce matin à le rédiger !).
- 8 novembre 2008 à 2h46
chambermusimanée écrivait:
——————————————————-
> Un sujet entier avec un post d’une page de CR
> (j’ai juste mis une heure ce matin à le rédiger
> !).C’est balaud, j’ai pas eu le temps de lire ton CR
Tu veux pas le retaper ?C’est surement une erreur de manip de leur part ………….
Ca ne pourrait etre autrement ,on est quand meme entre passionnés…!!!!!!!!!!!!!!
- 8 novembre 2008 à 2h50
Je trouve incroyable que la ligne de conduite claire et connue de tous de LPV, indiquant aux cavistes qu’ils ne peuvent commenter les vins qu’ils vendent, soit encore bafouée puis décriée par ceux qui la violent. Rien à voir avec de la censure, juste un respect des règles de déontologie du site.
Chamber, je vais être direct: soit tu t’y plies, sois tu t’en vas. Le choix est le tien.
Luc, dès qu’il aura une minute, remettra en ligne la partie de la discussion qui n’est pas sujet à problème. Et comme nous avons déjà indiqué que la gestion du site n’étais pas sujet à débat, fin de l’histoire en ce qui me concerne.
- 8 novembre 2008 à 3h05
Explique moi pourquoi il n’est pas interdit pour les vignerons de commenter leurs vins…. Deux poids deux mesures…
Je continue de rigoler……..
Un grand merci aux personnes qui ont compris ma démarche et qui me l’ont fait savoir
- 8 novembre 2008 à 4h48
Chamber, je répondrai plus en détail demain, parce qu’aujourd’hui je risque d’être un peu désagréble tant tu me les gonfles !
Il y a des règles sur ce forum, clairement édictées, que tu ne peux pas ne pas ne pas connaître, et que tu as délibérément choisi d’enfreindre.
Alors s’il te plaît, ne joue pas la victime, c’est un rôle qui te convient assez mal…Luc
- 8 novembre 2008 à 12h38
Cest vraiment rigolo, quand tu fais de la pub à tout va à un de tes copain vigneron, aucun problème (moi je m’en fout complètement mais c’est un fait certain). Quand tes copains vignerons font de la com sur leur domaine, pas de soucis aussi (encore une fois moi je m’en contre fiche mais il s’agit quand même d’être honnête !).
Quand un modérateur ne rate pas une occasion de « faire découvrir » aux béotiens LPViens la cave de Daniel Bécu (je n’imagine pas une seconde que les caves de la crosse n’aient pas vu leurs ventes profiter du forum, mais en toute honnêteté, je m’en fiche aussi vraiment totalement), evidemment il n’y a aucun problème aussi. Mais ceci n’est pas de la pub non plus…..
Et quand je donne un avis sur des vins qui me plaisent (en l’occurence De Vogüé alors que j’ai environ 10 clients potentiels pour chacune des bouteilles que j’ai en cave là je me fais une pub intolérable). Et moi je n’ai jamais vendu une bouteille via LPV !!!
J’ai d’autres dossiers un peu plus trash, mais pour l’instant je continue de bien me tenir….
Au fait le CR d’hier intéressait pas mal de LPViens qui m’ont fait part de leur mécontentement de la suppression du message.
Je me demande bien quelle est la cohérence dans votre démarche. Je n’ai rien à dire, vous faites bien ce que vous voulez de votre site, mais il s’agit tout de même en tant qu’homme d’être honnête et de s’appliquer les principes que vous demander aux autres de réspécter.
Je vais bientôt imploser de rire…
- 8 novembre 2008 à 13h09
Ecoute-moi bien mon petit gars, je veux bien rester poli et calme, mais il y a des limites qu’il faut veiller à ne pas dépasser…
Tout d’abord, je n’ai pas de « copains vignerons ». Rien que ce type d’insinuation malveillante et tout ce qu’elle entraine mériterait qu’on t’interdise de forum.
Il y a des gens et des vins que j’apprécie, d’autres moins,je le fais savoir comme tout autre intervenant sur le forum, en toute indépendance puisque pour ma part (et c’est le cas des sept admistrateurs de ce forum), je n’ai strictement rien à gagner ou à perdre en commentant un vin en bien ou en mal. Ce n’est pas le cas de tout le monde…
Le fait d’être un des administrateurs de LPV m’empêche de donner mon avis sur un vin que je déguste ? Peux-tu m’expliquer selon quel principe ?De la même manière, quand un modérateur fait part de ses préférences ou des ses coups de coeur en matière de cavistes ou de restaurants, il le fait de la même manière que n’importe quel autre LPVien, en donnant son avis personnel, non intéressé. Tes insinuations nauséabondes tendent à faire croire que nous sommes « achetés » par certains cavistes, restaurateurs ou vignerons. C’est une accusation grave que j’entends bien te voir retirer (et avec des excuses) ou démontrer.
Je me suis déjà expliqué maintes fois sur la différence de traitement que nous accordons aux interventions des cavistes et des vignerons. Quand un LPVien lit un message de Jean-Michel Comme Pontet-Canet ou d’Hervé Bizeul (pour ne citer que deux de ceux qui interviennent le plus souvent), il n’y a strictement aucune ambiguïté sur leur statut, clairement affiché, et les messages qu’ils postent sont de la même nature que ceux qu’on pourraitn en leur rendant visite au domaine.
Par contre, quand Chamberbidulchose intervient sur LPV pour encenser un domaine inconnu du Roussillon, le lecteur lambda n’a aucun moyen de savoir que ce vin, tu le distribues et que tu en vis.
Tu saisis, la nuance ? Tu commences à comprendre notre cohérence dans ta petite tête ?
Si tu ne la saisis pas, je ne peux rien pour toi, mais les règles sur LPV ne changeront pas, que ça te plaise ou non.
Cela étant dit, tu sais où est la porte d’entrée sur le forum, pour la porte de sortie, c’est la même chose, dans l’autre sens.Luc
PS : je passe sur le terrifiant J’ai d’autres dossiers un peu plus trash, mais pour l’instant je continue de bien me tenir…. , il faut que j’aille me changer, j’ai pissé dans ma culotte de rire…
- 8 novembre 2008 à 13h36
Oulàlà !!!
Je crois que j’ai trouvé la corde sensible…..
Donc, et c’est votre droit vous faites de la pédagogie sur les choses qui vous plaisent. Bizeul lui en fait aussi, il n’y a aucun problème. Explique moi la différence entre un vigneron et un caviste un petit peu… C’est certain, le vigneron en question ne profite EN AUCUNE MANIERE DE LPV, cela ne lui permet pas d’accrocher de nouveaux clients… etc … etc….
Tu as gouté au Carignan VV du domaine des Moret, mets le en face d’une petite sibérie et on en reparle. Oupsss, j’avais pas le droit de donner mon avis. Pour te répondre je distribue ce domaine et je dois écouler environ 60 cols par an. Je crois pas pouvoir dire que j’en vis….Parlant ce cela j’ai eu des MP hier de la part de LPViens qui papprécient ce domaine inconnu. la finalité de LPV n’est elle pas la mise en lumière de domaines encore trop méconnus. Ta démarche de supprimer mes messages sur ce domaine tend plutôt à figer une hiérarchie établie dans la région, tout le contraire donc….
Je sais que depuis que j’ai eu quelques accrocs avec ton copain HB, tu ne me porte pas dans ton coeur. Je m’en fiche complètement, sache le.
Pour Bécu (que je ne connais pas, je n’ai vraiment rien contre lui) tu ne peut pas dire en restant integre que LPV ne lui fait pas de pub. Je m’en fiche complètement mais faut quand même pas rigoler. A non j’oublie vous faites part de vospréférences…. Je me marre vraiment !!!!
Les lecteurs de LPV connaissent mon statut, je ne vois pas ou est le problème mais encore une fois, tu as raison car tu es chez toi, mon intention est juste ici de faire profiter à un maximum de personnes de ma petite expérience. Au fait, je sui sle seul caviste sur le forum ? En fait ce n’est pas compliqué, à partir du momnet ou on l’est on ne peut donc pas intervenir alors ? C’est pas un peu le grand eccart, dire qu’il faut découvrir le vin avec des distributeurs passionnés et leur interdire de commenter leurs vins sur le fil….
Au fait, les vins de Guillon que tu m’as réservé depuis 1an 1/2 (2005 bien sûr) et que tu me laisse porter depuis, j’en fais quoi. J’adore ce type de cliens qui te réservent un tas de vin et que font les morts après….
Un très grand merci à tous les LPViens qui m’ont envoyé un signe de sympathie.
- 8 novembre 2008 à 14h04
Au fait, le ton que tu utilises ne te grandit pas.
Sois un peu maître de toi même s’il te plait, nous avons beau ne pas avoir les mêmes avis, j’ai du mal a accepter qu’un inconnu puisse m’insulter de la sorte bien caché derrière son clavier d’ordinateur (j’ai une petite tête alors comment le sais tu ?) …
Je ne considère pas qu’internet ne doive constituer un outil catartique, si tu veux te battre ou être vulgaire contre quelqu’un tu peux aller dans un bistrot mais je ne supporte pas être l’objet de tes excès de langage par messages interposés.
Aller fais un petit effort, je suis certain que tu en es capable.
En toute tranquilité, chamberbidulechose comme tu l’as si bien dit.
- 8 novembre 2008 à 14h20
Luc n’a pas caché la discussion, c’est moi qui l’ai fait, tout simplement parce que tu bafouais les règles édictées et pourtant très simples. C’est ainsi et cela ne changera pas. Ton excitation ne sert donc à rien.
Quant à la comparaison vv Morets et petite sibérie, J’avoue que je ne comprends pas.
- 8 novembre 2008 à 14h45
Mon exitation ??????? Je rigole ou je met le brin, c’est moi qui est agressif ?
Je ne me considère pas comme une star de dégustration, ni comme un pilier du forum, je constate simplement que bon nombre d’intervenants parmis les plus intéressants du forum ont gentiment été poussés vers la sortie par vous.
Je ne sais pas pourquoi, j’ai bien une idée….
Pourquoi se priver de toutes ces contributions, les personnes qui postent le plus de CR vont tous partir, c’est quoi votre objectif, se retrouver entre personnes ayany TOUS le même avis afin de pouvoir se complaire dans vos certitudes ?
Cela va certainement vous faire plaisir, mais je vous le dis quand même je me suis inscrit sur buveursdetiquettes.fr (tiens, encore des personnes à la base intervenant sur LPV qui sont partis….).
J’ai une remarque, quand je pars dans une direction, si une personne me dit que je fais fausse route, j’ai certainemement raison, mais quand un passant sur deux me dit que j’ai tort je commence à réflechir….
Ne schématisez pas mon discours, je ne dis pas, j’ai raison et vous avez tort, je dis simplement, pourquoi se séparer d’éléments reconnus pas le plus grand nombre comme intéressants si ce n’est pour se rassurer (je ne m’inclus pas dans cette catégorie, ne dites donc pas que je me prend pour ce que je ne suis pas, je ne suis rien du tout et JE LE SAIS……. moi).Toujours en toute cordialité !
Et en espérant que votre réponse le sera- 8 novembre 2008 à 14h52
moi non plus je ne comprends pas pourquoi vous privez les amateurs de vin des commentaires de chamber..
c’est certainement plus intéressant que bon nombres de post stériles
en agissant de la sorte vous ne faites qu’accorder du crédit à tous vos détracteursbien cordialement
- 8 novembre 2008 à 14h54
d’accord avec Chamber et miles. Moi, je ne savais même pas que Chamber était caviste avant que les administrateurs n’en parlent…
max- 8 novembre 2008 à 15h03
Moi, je ne savais même pas que Chamber était caviste avant que les administrateurs n’en parlent…
CQFD, merci de souligner ce qui fait toute la différence entre les interventions d’un vigneron qui écrit sous son nom propre et qui répond aux questions posées par les internautes, sans la moindre ambiguïté sur son rôle, et un caviste caché derrière son pseudo, qui se permet d’aller jusqu’à ouvrir sur LPV de nouvelles rubriques sur les vins qu’il distribue.
Pour le reste, si vous désirez lire les commentaires de dégustation des cavistes, qui ne sont pas inintéressants, je n’ai pas dit le contraire, rien ne les empêche de créer leur site internet et d’y déposer ces commentaires, c’est beaucoup plus sain que d’investir des forums faits pour que les amateurs donnent leur avis sur les vins qu’ils goûtent.Luc
- 8 novembre 2008 à 15h06
Content de voir que tu as réussi à te calmer, c’est mieux comme ça !
- 8 novembre 2008 à 15h11
Luc Javaux écrivait:
——————————————————-
> Moi, je ne savais même pas que Chamber était
> caviste avant que les administrateurs n’en
> parlent…
>
>
> [b]CQFD, merci de souligner ce qui fait toute la
> différence entre les interventions d’un vigneron
> qui écrit sous son nom propre et qui répond aux
> questions posées par les internautes, sans la
> moindre ambiguïté sur son rôle, et un caviste
> caché derrière son pseudo,[/b] qui se permet d’aller
> jusqu’à ouvrir sur LPV de nouvelles rubriques sur
> les vins qu’il distribue.
> Pour le reste, si vous désirez lire les
> commentaires de dégustation des cavistes, qui ne
> sont pas inintéressants, je n’ai pas dit le
> contraire, rien ne les empêche de créer leur site
> internet et d’y déposer ces commentaires, c’est
> beaucoup plus sain que d’investir des forums faits
> pour que les amateurs donnent leur avis sur les
> vins qu’ils goûtent.
>
>
> Luc[b]la démonstration ne tient pas puisque l’affirmation consistait à dire que chamber profitait de commentaires bienvaillants pour écouler son stock….mais c’est qui ce chamber? où est-il? comment le contacter? je n’en sais strictement rien alors où est le problème?
Sur le fond, c’est quand même donner beaucoup d’importance à LPV que de penser qu’il suffirait d’un commentaire positif pour voir les amateurs se précipiter, tels des moutons, chez les cavistes. Je fais parti d’un club de dégust, je connais beaucoup d’amateurs de vins et aucun qui ne recoupe les informations issues de nombreuses sources…Faites un peu confiance à l’esprit critique des lecteurs de LPV.
Max[/b]- 8 novembre 2008 à 15h21
Chamber,
Non, je n’ai pas envie d’être cordial avec toi et oui, j’estime que mon agressivité est justifié, je n’ai aucune envie de la réfréner.
Tu te permets de contester les règles édictées sur ce forum depuis sa création, règles claires et de bons sens, comprises par tous, sauf par certains cavistes (une minorité heureusement, la plupart d’entre eux s’y pliant volontiers).
Non seulement tu les contestes, mais tu les enfreins en toute connaissance de cause, alors que je t’avais expressément mis en garde.
Tu te permets de plus des insinuations nauséabondes sur notre honnêteté, ce qui est totalement inacceptable quand on sait le temps que chacun des administrateurs passe à faire vivre ce forum, de manière totalement bénévole, en mettant la main au portefeuille pour permettre a des amateurs de venir discuter de leur passion. Alors si c’est au final pour en arriver à se faire insulter par des cavistes frustrés, très peu pour moi…Je te remercie par ailleurs de t’inquiéter de la santé de LPV, mais rassures-toi, malgré les départs de quelques Grands Dégustateurs Absolument Indispensables, LPV ne s’est jamais aussi bien porté, preuve que notre manière de gérer le forum n’est aussi nulle que tu sembles le penser.
Cela étant dit, si tu te sens mieux sur un autre lieu, surtout ne te gêne pas, vas-y, et vite…
Et n’oublies pas aussi de t’inscrire sur DC, à moins que ce soit déjà fait, ou à moins que tu te sois déjà fait virer de ce forum aussi… Je dis aussi, parce que tu peux être certain que sur LPV, vu le ton que tu utilises, ça ne va pas traîner.Quant à ton autre remarque perfide sur une transaction privée, entre parenthèse solicitée par toi en messagerie privée (heureusement que tu ne vends jamais une bouteille sur LPV…), si tu faisais ton travail correctement, ces vins seraient dans ma cave depuis longtemps. Mais sur ce plan comme sur d’autres, tu ne sembles malheureusement pas à la hauteur…
Luc
- 8 novembre 2008 à 15h26
Sans vouloir m’engager plus loin dans la discussion, je me permets juste de dire ceci :
Si j’ai bien compris, certains estiment que le point du règlement dont il est question n’a pas lieu d’être.
Alors simplement, imaginons que LPV soit imprégné de dizaines et de centaines de commentaires sur des vins postés par ceux qui vendent ces vins. Quel crédit alors donnerait un lecteur lambda au moindre compte-rendu lu sur ce site ?
La réponse semble évidente.
Je pense que les créateurs de ce site, n’ont pas pondu des règles comme ça, à la volée, entre 2 bières. Elles ont un sens.
LPV, c’est du volume aujourd’hui, les règles doivent être adaptées au volume.
Après, il suffirait que Chambermusimanée ne poste que sur des vins qu’il ne vend pas et hop, il n’y a plus le moindre problème, sans se prendre la tête.
Jmm
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