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- 17 novembre 2009 à 22h09
- in reply to: Novembre un mois triste ? Non !…
François, je pense que 1955 égale 1959 en qualité générale. Après je te crois volontiers sur la grandeur de Petrus 59, mais il y a des contre- exemples : Lynch Bages 55 très supérieur au 59, Figeac aussi. Je provoque un peu en le plaçant au dessus de 1959 , mais je pense qu’actuellement il fait au moins jeu égal… ET personne n’en parle, donc j’espère alerter les Lpviens sur la grandeur de cette année bien moins chère !
C’est pour ça que j’insiste sur le fait que DRC est un immense domaine. Et pourtant…
Je prends ta phrase « Quand la RC est grande, elle est incomparable » . C’est certainement vrai, mais je crois que c’est à dose homéopathique ! Bien sûr j’ai certains exemple à 99/100, mais comme je l’ai dit , j’en ai aussi d’autres de domaines moins prestigieux à 100/100 et sur le même millésime et en plus 10 fois moins cher… Et ça c’est un réel problème pour moi.Alors même si je sais qu’un jour j’aurais probablement l’émotion suprême avec une Conti, je sais déjà que ça ne suffira pas, car il ne s’agit pas d’avoir une et une seule grande émotion avec le plus grand domaine du monde… Or n’oublions pas que j’ai déjà fait mes armes avec des DRC des années 99, 96, 90, 80, 71, 66, 45…. Il y avait donc largement de quoi avoir un nom dans mon TOP 10….
Quant à la douloureuse expérience du Marc, il se peut que mon palais ne soit pas prêt à ce genre de distillation, mais ce que je sais c’est que je suis capable de reconnaître un bon produit d’un mauvais… Et là , on tend plus vers le mauvais que le bon ! !!!
« Je ne dis pas que le marc DRC est le meilleur, mais je crois qu’il ne prétend pas l’être « , Là, ta pensée exprime le 2ème problème que j’ai avec DRC à savoir lorsqu’ on est à ce niveau de notoriété, on ne peut pas se permettre de faire quelque chose d’approximatif. Sinon mieux vaut ne pas se lancer dans l’aventure… Je pense donc qu’il devrait s’abstenir de faire un marc , faute de mieux. Qui serait heureux de voir Ferrari produire une voiture sans permis ??;)
Florent- 17 novembre 2009 à 18h00
- in reply to: La Paulée de Meursault, débauche de générosité
Ca donne envie….
Je ne suis jamais allé à La Paulée, mais ça a l’air génial !
Je suis un grand fan de 1934, qui actuellement, est l’un des millésime les plus parfaits de la Bourgogne… J’espère que tu descendras aussi bas au Clos de Tart car le 34 joue dans une catégorie complètement à part, renvoyant au vestiaire le 1945 par exemple…
Florent.- 11 novembre 2009 à 2h52
- in reply to: 3è et 4è repas à L.A. 5 champagnes et 23 bourgognes (rapport ajouté)
Grandioses. Merci François pour cette impression de direct ; Je me suis régalé ! Ta démarche est récompensée ! Si quelqu’un mérite d’avoir bu tous ces chef d’oeuvres de l’histoire, c’est bien toi. Remets toi bien de tes émotions ! Il se peut qu’après quelques jours de repos ton classement bouge à nouveau. Quelques fois le recul permet de mieux cerner certains aspects que l’on a pas réussi à saisir sur le vif …
Florent.- 10 novembre 2009 à 2h40
- in reply to: 2ème repas californien avec 20 vins rouges dont des 59 immenses
Super merci pour toutes ces précisions !
Florent.- 10 novembre 2009 à 2h36
- in reply to: 3è et 4è repas à L.A. 5 champagnes et 23 bourgognes (rapport ajouté)
D’accord avec toi, le Clos du Mesnil 86 est un vin très curieux que je n’avais pas compris….Je l’ai tout de même aimé !
Florent.- 9 novembre 2009 à 16h34
- in reply to: 2ème repas californien avec 20 vins rouges dont des 59 immenses
Bravo François
c’est sûr que Latour 1959 est un vin d’un autre temps totalement indompté… Mais je lui préfère pourtant Lafite 59 qui réunit toutes les qualités d’un vin parfait.
Pour avoir goûté Haut Brion 59 et 61 dans le même mois, je trouve le 61 bien supérieur ; Qu’en penses tu? Pour le Mission 29, c’est surprenant, personnellement c’est l’un des plus grands vins que je n’ai jamais bu…Avais tu eu d’autres expériences avec ce millésime de Mission.
Pour Mouton 49 l’avais tu déjà testé ? Je rêve de le boire , car c’est l’un des rares 6 stars Broadbent…
Je pense que tu n’as pas eu de chance avec Chapelle 49 , car d’après certains spécialistes, il est aussi grand que le 61…
J’imagine ta déception de voir les vins débouchés au dernier moment… Curieuse approche de la part d’un spécialiste tel que Bipin Desai…
Merci pour ce superbe récit !
Florent.- 9 novembre 2009 à 0h48
- in reply to: Une soirée chez Lolive
Taittinger fait une série appelée « Collection », on un artiste est chargé d’habiller la bouteille pour chaque millésime… Donc par exemple Vasarely a été demandé en 1978, Masson en 1982, ou encore Arman en 1981. (Flacon superbe, habillé de noir avec un violon doré imprimé dessus )…. La plupart du temps cette cuvée, moins célèbre, est aussi exceptionnelle que le « Comtes de champagne ».
Florent.- 8 novembre 2009 à 22h11
- in reply to: Une soirée chez Lolive
Je ne savais pas qu’autant de producteurs faisaient cette cuvée. Peut être que vous en trouvez facilement, perso je n’en ai jamais bu et encore moins vu, âgés de plus de 15 ans… Peut être sont ils consommés immédiatement, ceci expliquant certainement cela. Une appellation d’une centaine d’hectare « pas rare du tout », cela me semble un peu exagéré peut être ! En tous les cas merci pour l’info 😉
Florent.- 8 novembre 2009 à 20h31
- in reply to: Est-ce le week end d’une vie Opus 2 ?
Désolé pour le retard….
Pour Parker le barème commence donc à 50/100
50-70 : Vins inintéressants, en dessous de la moyenne
70 -80 Vins moyens qui peuvent être bons à posséder en cave si le prix est peu élevé.
80-89 vins bons voire très bons
90- 100 vins extraordinaires et même inoubliables pour 95 – 100.
Florent.- 8 novembre 2009 à 20h12
- in reply to: au Spago Beverly Hills, 22 vins blancs mythiques
Merci François de nous faire vivre des instants aussi magiques…
Je suis heureux que ce Yquem 59 soit classé 1er… Tu te rappelles le 100 que je lui ai attribué il y a quelques semaines, n’hésitant pas à le comparer au 21 et 45…
Je suis un peu étonné par la description du Montrachet Bouchard 1989 qui était d’une monstrueuse puissance il y a 3 ans…
Tu connais ma quête éternelle des vieux champagnes et mon côté un peu maniaque ainsi que mon exigence à ce qu’ils soient encore sous gaz, quelque soit l’âge… Alors ce Veuve Clicquot 1949 était il perlant, encore bien gazeux, ou sans gaz ???Vivement ta description du Roumier 1959 !!!
Florent.- 2 novembre 2009 à 19h27
- in reply to: Est-ce le week end d’une vie Opus 2 ?
Ma note sur 100 reflète le niveau du vin le jour où il est bu. Si le potentiel peut justifier une note plus élevée, j’ajoute un + c’est tout ; donc simple à comprendre.
Florent.- 30 octobre 2009 à 15h45
- in reply to: Est-ce le week end d’une vie Opus 2 ?
Pour ma part barème Parker effectivement…Cela commence à 50… Je vous reconnais sans discuter le côté intrigant de ce système, mais je me répète j’ai » grandi avec » et je le trouve plus souple….
pour « agitateur », tout ne se passe pas entre 89 et 100, puisqu’on commence réellement à parler bon vin dès 85/100…Il reste donc une quinzaine de point à donner pour passer de bon vin à inoubliable….. Alors que sur 20, on a un bon a 12/20…Il ne reste que 8 points, et c’est cela qui me posait problème…pas assez de marge de manoeuvre … Mais bon c’est couper les cheveux en quatre ! chacun son système, l’essentiel est que vous ayez un peu près compris comment je fonctionnais …Après si cela ne vous convient pas, rien ne vous empêche de piocher chez d’autres dégustateurs !
Florent.- 28 octobre 2009 à 3h48
- in reply to: dîner et vins d’amis à l’hôtel Casadelmar de Porto-Vecchio
génial comme toujours…
Je suis fan des vieux Meursault de Leroy… Ils frôlent parfois la perfection comme en 1964…
Florent.- 28 octobre 2009 à 3h46
- in reply to: Un beau dîner automnal
bravo Christophe
Hyper intéressant…En lisant ton commentaire sur le Clos de Gamot, j’enrage d’avoir eu mon 61 bouchonné il y a peu.
Florent.- 28 octobre 2009 à 3h41
- in reply to: Est-ce le week end d’une vie Opus 2 ?
Exactement François….Je pense être capable de retomber sur mes pieds à 1 ou 2 points prêt…Et comme tu le dis, je m’y retrouve, en espérant que certains lecteurs s’ y retrouvent aussi…
Luc je ne cherche à convaincre personne et je pense que c’est même plutôt bien qu’il existe plusieurs façons d’apprécier le vin sur le forum…Alors note, étoile, mots, classement, je pense que chacun piochera un peu dans chaque système…. J’espère juste que vous accepterez ma façon de faire un peu différente des autres sur le forum.;)
Florent.- 28 octobre 2009 à 2h41
- in reply to: Est-ce le week end d’une vie Opus 2 ?
Luc
je serais un sacré menteur si je prétendais pouvoir réaliser un tel exploit… Il n’y a pas une bouteille semblable, surtout dans les vins anciens… Cela dit il m’arrive pour des bouteilles de conservation parfaite de retomber sensiblement sur la même note…mais n’est ce pas mon esprit qui est influencé par l’étiquette découverte, puisque je me répète, j’écris mon commentaire à l’aveugle, puis je pose ma note et enfin je réajuste le tout une fois l’étiquette découverte. La transparence est importante….
Florent.- 27 octobre 2009 à 19h41
- in reply to: Est-ce le week end d’une vie Opus 2 ?
Luc
Je suis tout à fait d’accord sur le fait que le moment soit un facteur déterminant… Où a t’on bu le vin, avec qui….sont autant de choses qui influencent parfois une note… J’essaie le plus souvent d’oublier l’espace d’un instant tout cela, mais cela joue forcément un peu… C’est pourquoi j’aime avoir un commentaire précis + la note…. Le commentaire reflète souvent plutôt l’analyse purement chirurgicale et la note , prend en compte un peu du facteur extérieur c’est sûr….Après cela vous semble peut être présomptueux, mais j’aime l’idée qu’un vin inconnu et peu cher puisse être comparé à son opposé…Et que finalement tout soit comparable au delà du jour, du partage, du temps et de bien d’autres facteurs… Cela ne saurait être parfait et indiscutable, mais l’idée mérite que l’on s’y attarde un peu…
Florent.- 27 octobre 2009 à 19h27
- in reply to: Est-ce le week end d’une vie Opus 2 ?
François,
quand je parle de l’aveugle, ce n’est pas pour faire une démonstration de compétence, mais pour éviter par exemple ce que j’ai vécu en Allemagne.
Quand 10 personnes commencent déjà à railler Mouton Rotschild » Le seul 1er cru à rater autant de vins » » Ca va etre encore mauvais comme toujours » et j’en passe et des meilleurs lorsqu’on a servi le 61….
*C’etait donc obligé que ce superbe cru ne plaise pas, puisque les gens savaient ce qu’ils allaient goûter et avaient déjà
conditionné leur esprit à ce que ce vin soit décevant ou mauvais…. A l’aveugle, aucune influence n’existe. On est juste face au vin et aux impressions que l’on a …Je reste persuadé que servi ainsi Mouton 61 aurait fait l’unanimité…
Florent.- 27 octobre 2009 à 16h05
- in reply to: Est-ce le week end d’une vie Opus 2 ?
Quelques réponses…
David, je n’ai effectivement pas inclus le Chevalier 1978, car je ne l’ai pas goûté depuis longtemps….Mais je vous crois sur parole, car 1978 est une année oubliée qui actuellement sort en fanfare…Dernièrement un grand Puy Lacoste 1978 était somptueux… Michel Bettane m’a confirmé la grandeur du Chevalier 78…Je vais donc vous faire confiance les yeux fermés!!Anthony, ta question est fort judicieuse. Il y a une quinzaine d’année, lorsque j’ai commencé à répertorier tous les vins que je buvais, j’ai constaté que le commentaire ne suffisait pas, car après quelques mois, on ne s’y retrouvait plus…. Impossible de comparer des vins entre eux, difficile de hiérarchiser un peu l’ensemble…. Le barème « bien, très bien, excellent »…. ne m’a pas convaincu, de même que les étoiles, car souvent le « 5 étoiles » met au même niveau un vin excellent avec un vin inoubliable ( Broadbent n’ a pas resisté à la fameuse 6ème étoile)…et là encore après 15 ans on ne s’y retrouve plus du tout… Le classement comme le fait François en fin de dîner est une autre idée intéressante, mais comme je lui avait signalé une fois, en temps que lecteur, je n’arrive pas à m’ y retrouver si je veux acheter un vin et faire un choix… Est ce le vin classé No 1 du dîner 100, ou le vin No 2 du dîner 120 qu’il faut mieux acheter…. En gros pour être plus clair pour le futur consommateur, soit il faut faire un classement de tous les vins goûtés, soit on a en plus une note chiffrée qui permet de s’y retrouver un peu… Bien sûr cela ne concerne que moi , et peut être certain d’entre vous arrive t’il a y voir clair sans notes et juste avec un commentaire… Moi je n’y arrive pas. La notation sur 20 manquait de souplesse, ou alors il aurait fallut que je note avec virgule ( 17,30 ….19,75) cela me semblait un peu trop complexe.
Etant donné que » j’ai grandi avec Parker » je me suis habitué à ses notes sur 100 et cela me convenait bien. Par la suite Bettane et bien d’autres qui critiquaient sans relâche ce système ridicule , ont fini par céder à la note sur 10, puis sur 20….Je ne sais pourquoi, il faudrait avoir leur avis ; pourquoi ce déclic ? Pour faire plaisir au consommateur, ou parce qu’eux même ne s’y retrouvaient plus?…
Et donc quelques fois certains vins sont tellement sublimes qu’ils entraînent une illumination intérieure, un flash inoubliable… C’est parfait. Et au fils des ans plusieurs vins nous donnent ces émotions…. Pour s’y retrouver une dernière fois, il ne reste donc plus que l’idée de François : Le classement….
Donc pour les Mission haut Brion, 3 d’entre elles ont suscitées en moi une émotion au delà de tout…1929, 1953 et 1955….un 100/100 au 3….Mais le 1929 et le 1953 avait un ultime » je ne sais quoi en plus » qui me permet d’aller plus loin que la note et d’avoir une préférence…. Et ici par exemple, si je ne me fiais qu’ à des étoiles, il y aurait au moins deux fois plus de 5 étoiles car cela manque de souplesse. Et les « exceptionnels » iraient au 1982, 1989, 1975, 1961, 1959, 1955, 1953, 1934, 1929, 1950….Bref on me dirait oui mais si on ne devait en retenir que 3…… Tous les systèmes ont leur intérêt, la note sur 100 me parle plus…voilà tout.En enfin pour Mathieu, je pense que l’année ou l’etiquette influence beaucoup dans un sens ou dans l’autre….C’est pourquoi je préfère goûter à l’aveugle , faire mes commentaires, et affiner enfin etiquette découverte.
Merci à tous pour vos remarques pertinentes…
Florent.
- 20 octobre 2009 à 22h45
- in reply to: Est-ce le week end d’une vie Opus 2 ?
Merci Charles
Christophe, l’état du Mouton 47 était superbe…
Toro,
Le sujet de mon site est clairement affiché dans la page de présentation : essayer de faire partager mon expérience sur les vins anciens afin d’éviter aux autres les désillusions que j’ai du subir… Le monde des vins anciens est une jungle, alors j’essaie de fournir quelques armes supplémentaires aux vaillants aventuriers. Je mets donc principalement les dégustations relatant de vins anciens dans mon site. Il faut imaginer que ce n’est pas mon métier, mais une passion et que l’écriture des CR prend du temps… Je fais donc des choix et ne note pas tout ce que je déguste… Il y a principalement des vins anciens… au prix souvent assez élevés je vous l’accorde. Une prochaine fois, je noterais quelques vins différents dans mon site pour vous permettre de vous faire une idée des autres choses que je bois. Le site et les Cr de LPV ne sont qu’une partie de ma « personnalité vin ».
Florent.