macflo76

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  • macflo76
    Participant

    Jérôme
    Je viens de lire votre 2 ème commentaire un peu agressif, à mon sens, et je vous recommande juste de lire certains articles de mon site, et vous y verrez beaucoup de noms prestigieux, mais aussi beaucoup d’inconnus…. Certains à des prix que vous n’imaginez même pas (quelques euros).
    Dans certaines dégustations, il faut aligner un chèque, c’est certain, mais contrairement à beaucoup de gens présents, j’ai gardé ma curiosité pour TOUS les vins du monde . Vous imaginez qu’en discutant avec certains dégustateurs de cet évènement prestigieux, je me suis rendu compte qu’ils disaient avoir tout goûté … Sauf qu’ils n’avaient jamais entendu parlé d’un Château Fonroque, et qu’ils ne connaissaient pas les maisons Heidsieck & Monopole ou Piper Heidsieck !!!!! Moi je ne prétends pas avoir tout bu , je veux juste tout boire… Rien à voir non ??
    Et contrairement aux personnes citées ci-dessus, moi je connais la plupart des vins dont vous vantez les qualités dans vos posts… Ce n’est pas parce que je ne les bois pas , que je ne les ai pas en cave. J’ai toujours gardé intacte ma curiosité, et quand un grand vin célèbre ,cher, est mauvais , je n’ai aucun scrupule à le dire. Et si un inconnu à quelques euros est grand je le vanterai sans honte… Vous aurez certainement remarqué dans mon Top 30 un Pouilly Fuissé VV 1979… Il vaut 17 euros… et côtoie pourtant des vins 100 fois plus cher. Donc la fameuse courbette dont vous parlez, il y a longtemps que je la pratique !
    Regardez mon post précédent vous y trouverez un Masburel 2004 avec un 93+/100 ; Maintenant regardez mon post d’aujourd’hui et vous verrez une Mission Ht Brion 1990 avec un 89+ et un Mouton Rotschild 1947 avec un 91/100… Vous savez ce que valent ces vins ??!!! Hé bien le Masburel vaut 12 euros et beaucoup de gens ne savent même pas qu’il existe… Si avec ça vous n’avez pas compris, alors laissez tomber, la discussion est close, vous ne comprendrez jamais quel dégustateur je suis…
    Tous les vins dont vous parlez, je ne les exclue pas et je ne le ferais jamais, car je pense qu’effectivement, certains entreront un jour dans mon Top 30. La seule différence entre vous et moi réside dans le fait que je les boirai plus tard que vous… C’est tout. Pour le moment ils reposent dans ma cave…
    Méfiez vous de ne jamais juger les gens trop vite !
    Amicalement
    Florent.

    macflo76
    Participant

    François,
    Ducru Beaucaillou 61 était bon , mais pas exceptionnel, mais comme je le précise dans mon Cr, il peut être presque parfait…J’en avais fait l’expérience, il y a 2 ans.
    Latour 53 était dans un contexte terrible, face à des légendes…. J’imagine que bu isolé, il serait un poil plus impressionnant…En tous les cas cette bouteille ci ne faisait pas partie des  » Inoubliables » de Latour.
    D. Fornage était organisateur.
    Quant au Vin de paille 1969, les autres dégustateurs lui ont attribués 92/100. A mon sens il vaut les 93 points donnés, car je n’ai rien à lui reprocher… Vin de plaisir, sucre impeccable, parfums complexes, proche de son terroir, et bonne conservation.
    Pas de magie, mais excellent. Dans mon système de points, ça correspond…

    Christophe
    merci pour le compliment. Mouton 47 était malheureusement décevant, mais je te crois sur parole lorsque tu affirmes qu’il est exceptionnel… On sait tous qu’avec les vins anciens, on ne gagne pas à tous les coups ! Tu as beaucoup de chance de l’avoir bu plusieurs fois…

    Jérôme
    Je ne sais pas à quoi correspond votre perplexité… Essayez de me préciser ce qui vous dérange ou ce que vous ne comprenez pas… Je vais tout de même tenter d’être plus clair :
     » Tous les plus grands vins de la planète  » signifie pour moi tous les grands vins de ce monde, un grand vin étant un vin très bon, qui me plaît ; Célèbre ou inconnu, cher ou pas, jeune ou ancien…
    Le « tous » englobe cette notion importante pour tout passionné, je pense : Etre le plus exhaustif possible.
    Quant à la phrase « testés et approuvés », elle arrive forcément un jour. Je m’explique : Plus jeune j’ai lu une quantité phénoménale de livres, de critiques, d’articles, et de revues sur le vin…. Il y a donc forcément un moment ou la connaissance ne suffit plus, on a besoin d’expérience, de tester soi même… Goûter par procuration a son intérêt, mais le réel est encore plus grisant.
    Puis un jour on découvre que l’on n’est quelque fois pas d’accord avec certaines choses que l’on avaient lu ; On éprouve le besoin de juger soi même, et enfin on a l’envie de transmettre à d’autres certaines découvertes, ou certains points de désaccord avec des auteurs célèbres…
    N’oubliez pas la prochaine fois de copier la phrase entièrement… A la fin il y a avait  » Enfin je l’espère !  »
    Lorsqu’on lit l’extrait que vous avez pris on a l’impression que j’affirme que je vais tout tester, alors que ce n’est qu’un espoir, ce qui est fort différent…
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Charles,
    l’ami qui a apporté ce Trevallon 89 l’ a mis en carafe plus de 2H, et il me semble que ça n’a fait que précipiter sa chute. J’ai eu l’occasion de boire ce vin à son apogée, puis sur un début de déclin, et à présent il paraît évident qu’il soit urgent de le consommer en 75Cl, car la truffe a disparu, ainsi que la complexité. Je n’ai pas de note récente sur le 1990.
    Quelqu’un a t’il déjà goûté le fameux 1982, qui apparemment est le plus grand jamais fait au domaine, et toujours en forme. Je l’ai enfin trouvé , mais n’ai pas eu l’occasion de le boire…
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Génial marco ! Vous vous êtes pas embêtés dis donc !
    Avec Emma on a testé pas mal de 2 ou 3 étoiles, et je dois dire que Marcon est celui qui m’a semblé le plus abouti. Explosion des saveurs, perfection des produits « classiques » , quelques innovations, juste ce qu’il faut, la facilité à digérer tout ce menu, un service discret mais attentif et attentionné, Régis Marcon et sa simplicité émouvante, le cadre…. Un seul bémol, je rêve d’une démarche « Américaine » sur la cave …A savoir quelques vieux vins à des prix sages….
    génial.
    A bientôt.
    FLO.

    macflo76
    Participant

    Plus que le Classement, c’est surtout le prix qui fait rager…. Je ne pense jamais au classement d’un Leoville Las cases 1990, mais à son prix…. C’est de la que vient l’attente. La critique a aussi son role à jouer, puisque l’on s’appuie toujours un peu sur elle…Donc lorsqu’elle applaudit un vin, notre attente est d’autant plus importante…
    Je suis parfaitement d’accord sur le fait que certains Pommard ou autre Bourgogne sont quelques fois decevants
    , mais assez souvent ils n’apparaissent pas dans la critique et le prix reste abordable (pas toujours c’est vrai:()
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Dans le mille Raymond ; Je partage tout à fait cet avis. C’est à chaque fois un plaisir de revenir vers un vin d’équilibre, de fraicheur et de fruit….Et on ne le répète jamais assez, de longue , voire de très longue garde !
    Je bois encore des Moulin à Vent de plus de 50 ans , qui à l’aveugle font fureur !
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Il est certain que pour Margaux 83, c’est juste une déception, par rapport à l’attente et la notoriété….Il est quand même bon , mais loin de 82 ou 90…
    Pour Vega, je ne prétends pas détenir une vérité, je dis juste que le 68 avait un boisé terriblement grossier à mon palais ; Certes il était jeune, mais ne justifiait absolument pas une telle notoriété et une comparaison avec nos grands vins…Pour le même prix on boit un Petrus 1970 !!!!
    Comme toi François, je suis prudent , et mon jugement restait ouvert…..Le problème est revenu lorsque j’y ai trouvé les même défauts sur les autres années bues… Boisé violent qui semble ne jamais se fondre (1929) et surtout ce goût citronnée et simple en bouche… Là ou le bas blesse , c’est qu’il n’ y a habituellement aucun type de vins que je n’aime pas. Vous savez, certains dégustateurs aiment moins les riesling ou le gamay etc…. Moi j’aime tout ; Donc je m’interroge juste sur un vin qui dans différentes occasions et sur diverses années a dégagé les même caractéristiques qui me laissent de marbre. Je précise que les dégustations se sont déroulées sans influences aucune, puisque faites à l’aveugle. Pourtant je reste une dernière fois ouvert à ce qu’on me prouve le contraire, peut être sur une année plus jeune, et moins risquée donc…
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Les vins décevants sont Leoville Las Cases 1982 bu 2 fois, le même en 1990. Le plus gros trou est sans nul doute vega Unico 1929, 1968, 1966, mais aussi solaïa 1989, margaux 1983, Musigny VV 2000 Vogüe, Quelques Dugat Py, Beaucastel 1981, 1995, Quintessence petit manseng 1990, Nicole moncuit 1996….Voila quelques loupés de grande envergure qui me viennent immédiatement à l’esprit…
    Florent.

    macflo76
    Participant

    François, je suis étonné par ton regret de ne pas avoir rebouché le vin…
    Je n’ai aucune expérience d’avoir pu préserver un bouquet d’ouverture. Je veux dire par là qu’il m’est arrivé comme toi d’avoir un parfum sublime mais trompeur à l’ouverture d’une bouteille. Après avoir tenté plein d’expériences diverses, le fait de reboucher un vin ne m’a jamais convaincu…Lorsque le bouquet était un Trompeur, il restait trompeur , et ce même après avoir rebouché immédiatement le flacon…
    As tu des expériences différentes??

    sinon je suis très surpris de ta sensation sur le De Venoge Prince 1982…. C’est un des plus grand 82 que j’ai bu en champagne. Il est d’une jeunesse et d’une puissance impressionnante. Bulles hyper jeunes ! Je te mets mon commentaire qui date d’1 an tout juste.
    CHAMPAGNE DE VENOGE « Princes » 1982
    C’est une véritable explosion de brioche sucrée, de vanille, de caramel, de pralin et de pin grillé. Somptueux ! En bouche, on retrouve le beurre fermier, le chouchou, le citron confit et la craie. Equilibre, finesse et complexité : Le trio magique ! 96/100
    La bouteille avait elle un problème d’après toi?
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Merci Raymond pour cette confirmation au sujet de la qualité des » Gros » !

    Jean Philippe la réponse de Fabien est claire….Ce velours n’avait été fait qu’une fois je crois, mais il me semble que Michel Chapoutier en a refait une fois il y a quelques années….D’autres LPviens pourront peut être confirmer…

    Marco , ton compte rendu est bluffant de maturité ! Merci pour ta gentillesse, et vivement la suite non ?

    François, merci pour tes précisions sur 1926…J’ai hâte de tenter un Ht Brion de cette année. Par contre je n’ai pas vu de Calon Segur 26 dans ta liste , ce qui me fait bien regretter de ne pas avoir d’autres bouteilles pour en tester une ensemble !

    Si vous avez des expériences similaires avec un bouchon possédant une date différente de l’étiquette n’hésitez pas, ça m’intéresse ….
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Pour ma part, je trouve que Palmer59 est à des années lumières du 1961. Il faut dire que mon 61 était une 1ère main ; La bouteille n’avait jamais bougée. Le 59 est bon , mais un peu rustique, sans la magie de parfums du 61.
    Pour Yquem 59, il y a des fois, on ne sait pas pourquoi, où la bouteille est dans un jour béni des dieux ( peut être le fameux calendrier Bio D) . C’était son jour, et je suis certain que même si je regoûte ce flacon plusieurs fois dans ma vie, il n’atteindra jamais ce niveau ; D’où le 100/100 soit la même note que j’avais donné au 45 et 21… C’était d’autant plus surprenant que la réputation du 59 n’est pas celle d’un vin inoubliable.
    J’attends de boire Petrus 59, car le 61 que j’ai bu l’an dernier était dans un tel état de grâce que j’ai du mal à imaginer qu’il puisse être égalé. Même Petrus 45 mise château que j’avais adoré pour sa colossale puissance ne luttait pas dans la même catégorie…

    macflo76
    Participant

    Merci John Fourmi, merci Thierry pour cette remarque intéressante et enrichissante sur l’attendrisseur de viande…je ne connaissais pas. Merci aussi à François. Pour Harlan Estate, non , je ne l’ai encore pas goûté, mais c’est prévu pour bientôt…
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Dommage Philippe, ça m’aurait vraiment intéressé de vous rencontrer la bas. Et quand y en a pour deux, y en a pour 3. Le vin est fait pour être partagé !
    Bonne continuation…
    Florent.

    macflo76
    Participant

    si vous êtes fan, j’arrête là, pour ne pas écorner vos souvenirs !;) C’est inutile de tenter de convaincre les autres, on a tous nos propres ressentis et c’est bien mieux ainsi :)-D
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Certes, mais attention de ne pas confondre « tendreté » et goût…. concentrez vous la dessus et vous verrez que beaucoup de bouchers ont malheureusement succombé à la mode des viandes fondantes , mais sans saveur réellement intéressante… La texture est justement un grand piège de la nourriture américaine…
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Je suis tout à fait conscient que ces commentaires ne reflètent que mon jugement… Je reconnait que l’alimentation est meilleure qu’il y a dix ans, mais dans l’ensemble le plus décevant à mes yeux étaient les restaurants….Nous en avons testés plusieurs, petits budgets et gros budgets, et j’ai été frappé de voir à quelle point la notion de produit de base est catastrophique. Je veux dire par là qu’ à chaque fois le plat à l’air appétissant, mais lorsqu’on l’a en bouche on a l’impression qu’il n’ a pas réellement de goût… Les desserts qualifiés de « triple chocolat » n’ont pas le goût du chocolat justement…Je veux dire qu’on ne perçoit pas la fève…Ce fut encore plus frappant lorsque nous sommes rentrés en France. Le plus petit gâteau d’une bonne pâtisserie éclatait de chocolat au palais…léger, subtilement amer pour l’équilibre, digeste, et ce n’est qu’un petit exemple. Dans les grands restaurants, le menu était impeccable, mais correspondait péniblement à un Restaurant 1 étoile de chez nous….Aucune identité…C’est Français, Italien, arménien….Mais qu’est ce que la cuisine américaine????….Je ne sais toujours pas.
    Au Japon, ils sont friands de notre cuisine et de la cuisine italienne, mais lorsque vous voulez manger Japonnais, c’est possible et c’est même plutôt extraordinaire…Et ç’est ce côté qui m’a terriblement manqué.
    Côté magasin, ils ont beaucoup progressé…Légumes, bio…..

    Questions boutiques il est effectivement question entre autre de Macy’s et Bloomingdale’s….mais ce ne sont pas les seuls….En une semaine on a le temps de voir d’autres endroits que les basiques touristiques;)
    Quant à au mois d’aôut, ça ne tient pas car nous étions en Septembre et l’école avait repris….Pour une des plus grandes villes du monde, c’est une sensation assez effrayante de parcourir les allées d’une boutique de luxe avec10 vendeurs et pas d’autres clients….
    Il est vrai que la crise me semble beaucoup plus palpable là bas que chez nous.
    Mais qu’on ne se méprenne pas, il y a des critiques dans mon commentaires, mais du plaisir aussi !!!!!
    Etes vous New Yorkais ??
    Florent.

    macflo76
    Participant

    François,
    Est ce que ce 1916 est plus grand que le légendaire Malartic Lagravière 1916 ?
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Luc
    Il est possible que vous ayez raison, l’avenir le dira…En tous les cas le 1985 est un monstre qui surpassera je pense 1966 et 1964. A voir à partir de quand vous estimez que Dom P change…
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Très beau Cr qui fait plaisir à lire et qui donne l’eau à la bouche…
    Maintenant si vous le voulez bien je me permets quelques interventions:
    Je trouve votre dégustation très bien construite et intelligente, mais je suis étonné de voir vos réflexion sur les deux premiers vins… En effet Dom P est le champagne par excellence qu’il faut laisser vieillir pour le voir sortir du lot. Actuellement même le 90 n’est pas très intéressant tant il est encore jeune. Pour le Clos St hune, c’est encore pire. Bien sûr ce vin est grand du départ, mais il ne prend réellement son envol ( en justifiant sa cote folle) que bien plus tard.. En ce moment les années 80 se goûte bien et 90 commence à sortir. Et jamais 2 sans 3 vous confirmez avec le Clos des epeneaux réputé pour sa dureté…En même temps c’est d’une logique implacable dans la série « vins de longue garde »…Alors même si je vous taquine un peu je pense que vous n’avez pas tort de goûter ce genre de vins, jeunes, pour mieux en comprendre toute la dimension lorsqu’ils sont à maturité !
    Je suis bien d’accord avec votre épouse sur la qualité de Turque 99, et pour les avoir presque toutes goûteés, je pense qu’on tient là la meilleure de toute…
    En tous les cas, j’ai pris bien du plaisir à vous lire et vous souhaite une bonne continuation !
    Florent.

    macflo76
    Participant

    Merci Thierry…
    J’ajoute juste un mot qui me semble important…
    En lisant mes commentaires, je me dis que certains pensent peut être  » c’est curieux, les vieux vins sont toujours bons avec lui !  »
    je souhaite donc juste préciser que je bois des vins anciens depuis une quinzaine d’année, et j’ose le dire , c’est incroyable l’argent que j’ai GASPILLE ! Il y a très souvent des vins vieillissants, ou morts mais je trouve que la littérature insiste peu la dessus. J’imagine donc que certains ont été découragé. Moi j’ai persisté, car malgré les « ratés » il y avait toujours une émotion incroyable, un vin parfaitement préservé qui me poussait. je trouvais qu’un tel vin surpassait tout…C’est devenu une quête…. Mais cet argent gaspillé m’ a donné envie de créer un site pour éviter à d’autres mes erreurs. Exemple : Ne jamais acheter une bouteille de niveau Mi épaule même si le vin est 2 ou 3 fois moins cher… En effet un Haut Brion 1961 a 200 euros est tentant, c’est l’affaire du siècle, mais s’il est très déclinant , c’est 200 euros de perdu qu’on aurait pu mettre ailleurs. Bien sur ce conseil vaut pour une personne ayant un budget dans la norme, car c’est sur qu’on pourra toujours me dire qu’une mi épaule est parfois parfaite. Certes, mais le jeu n’en vaut pas la chandelle, car 7 fois sur 10 c’est la cata ! Et ce n’est qu ‘un exemple. Les années m’ont donné l’expérience, un coup d’oeil, un instinct,du réseau « 1ére main » pour les achats et depuis deux ans les ratés se font beaucoup plus rares…Voilà , c’était juste pour expliquer le fait que la plupart des vieux vins que je bois actuellement sont grands car ils ont été sélectionnés avec soins et patience et ne sont bien souvent dans ma cave qu’en exemplaire unique…

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