LPV LPV

Voila Vincent ! Pour quelqu’un aussi respectueux de l’environnement, il me semble que tu pollues un peu trop souvent les messages des autres. Ceci dit, tu as de la chance car la demi-heure que cela m’a pris au tariff horaire indien, ca ne te coutera meme pas 10 Euros.

Et ca sera aussi plus facile a eliminer la rubrique en entier quand on en aura plus besoin.

Anthony pour LPV

Donc juste Jéromez :
c’est toi qui commençait à estimer les couts de prod..

et moi je trouve beaucoup plus souvent le rpport Q/P justifié en Alsace (avec la Loire le vivier pour les plus grands rapports Q/P au monde en blanc et de loin) qu’en LR. Et toi sans doute l’inverse.

Les prix des Alsace sont bas parce que la région n’a pas d’image (ou plutôt si malheureseument). Les mauvais vins (la grande majorité) sont trop chers mais comme partout MAis entre 15 et 25 euros on s’offre des vins comparables à des bouteilles vendues 5 à 10 fois plus chères ailleurs (Bourgogne et Rhône par exemple). Aujourd’hui face à la grande majorité des vins de 8/10 euros en LR je trouve beaucoup mieux ailleurs (pas en Alsace évidemment où les vins rouges ne me font pas rêver). Un peu comme à CdP certains vins dont le prix était intéressant à 5/6 euros sont passés à 8/10 sans qu’il y ait augmentation de la qualité ou des couts de prod.. LA grande cuvée ne bouge pas trop mais sa renommée permet de doubler le prix du petit vin qui représente le gros de la prod. Et vin d’entrée de gamme à 10 euros pour moi ça ne colle pas. MAis personne n’est obligé d’être d’accord.

Et moi Robert je trouve que le temps et l’humilité c’est important : vendre sa première récolte à des prix stratosphériques (pas 10 euros bien sûr) c’est un signe d’auto satisfacion qui me gêne un peu !! Il y a aussi un côté « pour montrer que c’est grand je vends très cher » et ça marche car il suffit de voir les réactions des gens chez un caviste quand il voit le prix d’un vin… si c’est cher c’est que ça le mérite forcément. C’est également sans doute du au fait que je suis toujours très critique avec moi-même et que je suis incapable de donner de la valeur à ce que je fais, d’autres le peuvent c’est bien !
Pour ça aussi que je ne mettrai toujours pas de CR ou si peu parce que jamais je ne considèrerai que mon avis soit suffisament valable pour avoir une quelqconque influence sur le choix de qq’1. Donc je parle de choses quantitatives ou factuelles et pas de qualité.

Auteur: vin100 (213.36.126.223)
Date: le 23/05/2005 à 14:24

pour les bagnoles avec qui tu veux comparer ??
avec ma poubelle break à 250 000 km ??
et puis on n’est pas obligés d’être fauchés, sui je pouvais j’aimerais bien avoir une voiture un tout petit peu moins pourrie, mais rien de luxueux.

Je m’en fous de tout ça mais Jérome semblait dire que ça coutait plus cher de faire du vin en L.R. qu’ailleurs !!

« il vendait pas cher » etc
je ne sais pas de qui tu parles je ne personnalise pas…

En Alsace nombre de vignerons réputés vendent 80% de leur prod en dessous de 10 euros ! Je n’achète pas une bouteille chez Deiss ou Z.H. parce que je sais que je peux trouver une qualité équivalente pour beaucoup moins cher en picorant à droite à gauche. MAis ceux qui ne comptent pas ont bien raison d’acheter les vins de ces vignerons… ! MAis pour ceux qui s’intéressent au rapport Q/P je déconseille fortement d’acheter à ces sources.

Bien d’accord avec toi sur le fait que le nombre d’employés ou le rendement ça ne compte pas (sauf cas extrèmes entre 2 employez sur 25 ha et 15 ça fait une diff et entre 20hl/ha et 90 ça fait aussi)

Tu sais très bien qu’aujourd’hui des vignerons qui ont leur foncier multiplié par dix (ou beaucoup plus) du fait de la réputation du cru? Réputation acquise grace aux vins produits par eux-mêmes et leurs vins ne savent pas comment leurs enfants vont payer leurs droits de successions. Et je connais un vignerons qui sait bien qu’il ne pourra pas garder le domaine si des membres de sa famille demandent leur part lors de la succession.

je vais jeter un coup d’oeil aux autres messages

Un « vieux » vigneron me disait aussi qu’il voulait que ses vins puissent toujours etre achetés par ses voisins et qu’il ne veut pas vendre plus cher que ce que lui veut dépenser pour un vin. Et me rapportait les propos de M. Hugel qui disait qu’il fallait estimer le prix qu’on serait prêt à payer pour son vin et le vendre un peu moins cher !
C’est donc très ouvert. Je ne sais pas si tu t’es senti visé (ce n’est pas le cas) mais si tu estimes à la dégust que tu dépenserais 50 euros pour acheter une de tes bouteilles et que tu l’as vends 45 : Chapeau !

Au fait en parlant voitures un copain caviste en visite chez un vignerons de CdP remarquant une bouvelle berline haut de gamme dans la cour, et un 4×4 de la meme marque allemande… puis madame arrivant dans une petite voiture noire et coquette tout aussi neuve eut la joie d’avoir une réponse honnete du vigneron. Toutes ces voitures achetées avec la récolte 2001. Il le dit au moins il ne se cache pas derrière des couts de prod ou des rendements ou du bio qui coute cher etc et je l’en félicite.

Quand vous vendez 300000 bout de CdP (exemple sans rapport avec ce dom… ne cherchez pas) à 10 euros HT (entre la vente pro et particulier) et que vous passez 20 ht plus création de cuvée de luxe à 45 euros (exemple aussi mais symptomatique de la région)… Vous passez de 3 millions d’euros de CA à 6,2 mill… et sans rien changer ou si peu à vos couts de prod car il s’agit d’un domaine qui travaillait déja très bien. Et meme si vous ajoutez un ouvrier de plus, qqs couts supp en futaille et un peu de matos, et le coût du transport en hausse…. on n’arrive pas à 3,2 mill d’euros. Après tous les impots et les taxes il reste tout de même largement de quoi changer son parc automobile tous les ans et cash

Auteur: vin100 (dyn-213-36-226-243.ppp.tiscali.fr)
Date: le 23/05/2005 à 11:37

et merci du compliment Yves c’est le but

parce qu’avec la naïveté ambiante il faut bien rappeler qqs bases

mais c’est forcément de grands vins : les rendements sont très bas … c’est lui qu’il dit !! (il donne ses déclarations de récolte aux clients de passage ??)

Auteur: Jérôme Pérez (AToulouse-251-1-46-13.w82-125.abo.wanadoo.fr)
Date: le 22/05/2005 à 20:34

Et ça ne te fait pas hérisser le poil le prix des vins de Zind ou de Deiss? Moi oui. Parce que 10, 20 voire un peu plus, je peux, mais guère, mais au delà, je ne peux pas et ça m’emmerde d’autant plus que le coût de production est bien inférieur et que le rapport entre les deux est quand même bigrement en faveur de celui du Languedoc. J’ai pris l’exemple de Deiss et de Zind, mais j’aurais pu en prendre d’autres en bordelais ou en Bourgogne, où les exemples sont quand même plus criants qu’en Languedoc, tu ne crois pas?

Jérôme Pérez

Auteur: Yves Zermatten (33.87.77.83.cust.bluewin.ch)
Date: le 22/05/2005 à 20:22

t’es chiant Vincent

Auteur: vin100 (dyn-213-36-113-147.ppp.tiscali.fr)
Date: le 22/05/2005 à 16:36

une précisison je n’ai pas fait attention à l’auteur du message et je ne critique pas sa démarche mais la politique de cette région en général… c’est dommage.

Quand j’entends tous les gens raler en Alsace parce qu’il faut payer 10 euros pour un Grand Cru et que nombre de domaines débutants commencent à 10 euros sur leur petit vin. Je ne sais pas si ce vin est bon ou pas bon (ce quui ne veut pas dire grand chose d’ailleurs) mais d’après son CR Benoit n’a pas adoré quand même et il en parle comme d’un vin simple (ce qui n’est pas un défaut … mais à 5/6 euros). Meme s’il a les moyens de s’offrir des vins quotidiens à 10 euros (à 1 par jour -en couple on y arrive vite- ça fait tout de même 300 euros/mois : pour le jaja quotidien c’est pas mal) par des achats sans recherche de rapport Q/P on encourage ces vignerons qui vendent du vin cher sans avoir fait leur preuve alors que d’autres se battent pour survivre avec de très beaux vins à 6/7 euros (et je ne parle pas de vins « nature », « branchés », pour bobo ou je ne sais quoi mais bien de vins issus de régions en déficit d’image) ou d’autres vendent aussi à dix euros mais des vins autrement plus accomplis.

Comme le souligne Raymond le Languedoc est en train de se couper de nombre d’amateurs par une politique de prix délirante… mais le standing des voitures va bientôt s’aligner sur celui du Rhône (CdP, et nord) … tant mieux pour eux.

Quand au passage sur les rendements et le travail manuel de la vigne : ce qui m’épate c’est que ce discours fasse encore effet. C’est du vent. des effets d’annonce. Qui nous confirme quoi que ce soit ? Il y a un label officiel « petits rendements » ? Si on a besoin de se justifier c’est étonnant tout de même.
On goûte un vin et s’il est concentré c’est dans le verre qu’on s’en rend compte. Si le vigneron se tient devant nous en disant « c’est du 15hl/ha, c’est super hein » et que ça ne vous parait pas concentré ce n’est que du bla bla. Si il dit « bio » et qu’il est certifié on peut au moins se dire que si le vin n’est pas concentré et ne nous parait pas meilleur il y a un impact positif sur l’environnement (c’est d’ailleurs l’intérêt de l’agriculture bio!). Ailleurs si un vigneron me dit ça c’est grand c’est du Chambertin, je m’en fous tout autant : dans le verre la classe du terroir ressort ou ele ne ressort pas ( ce qui ne veut pas dire que le terroir n’est pas grand mais que le vigneron n’en fait rien de grand). S’il suffisait de faire 25 hl/ha pour faire de grands vins tout le monde le ferait. A 40/45 hl/ha on fait de grands rieslings. Mais je pense qu’avec des vignes centenaires dnas le priorat on ne peut pas… MAis le vin du sud à 15hl/ha n’est pas 3 fois plus concentré qu’un riesling à 45hl/ha. L’agronomie ce ne sont pas des chiffres et des calculs mathématiques.
Gérard Schueller me racontait que le vin qu’il a fait à partir des plus petits rendements de sa carrière (69 ans) a toujours été une m…. et ce n’est pas « merveille » !

Jérôme le genre de soirée que tu décris je n’y mets pas les pieds…

Je ne suis pas adepte du kitsch et du « plus c’est nul mieux c’est ». MA consommation de vin a varié et continue de varier en fonction de ma vie : budget, endroit où je vis, vie sociale, activité prof… Aujourd’hui je bois qqs vins dits nature, mais pas exclusivement. PArce que je fréquente des vignerons qui sont plus ou moins dans cette démarche (mais avec la rigueur alsacienne qui emp^che les expérimentations dont nous sommes aprfois cobayes dans d’autres régions…) mais que j’aime ou pas je respecte la démarche du vigneron -quand les prix sont en accord avec le côté « nature »- et la prise de risques. Je suis opposé à la démarche marketing qui vise à s’adapter au client pour moi un vigneron doit autant que possible faire le vin qui lui plait et ensuite il y aura bien sur la planète quelques centaines de personnes qui auront le même goût que lui. C’est au client d’aller vers ce qu’il aime et non au producteur d’aller vers le consommateur. Un copain caviste me racontait comme il en avait marre des entrées de gamme de vignerons lnguedociens qu’il vendait il n’y a pas sis longtemps à 30 francs et qui aujourd’hui coutent 10 euros (mais ne « valent » toujours que 5). Et ensuite c’est lui qui se fait engueuler et qui se bagarre pour vendre les vins.

Auteur: Daniel S (ABordeaux-152-1-13-84.w82-125.abo.wanadoo.fr)
Date: le 22/05/2005 à 14:20

Comme Yves , je préférerai que Vincent nous commente les vins qu’il déguste , plutôt que faire des commentaires, sur les commentaires des autres , même s’il arrive qu’ils soient parfois pertinents

Edité 1 fois. Dernière modification le 22/05/2005 14:22.