lanèfle

davidfrt écrivait:
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> « Hervé Bizeul dira que des malhonnêtes existent.
> Certes, mais il sont répartis dans toutes les
> catégories de viticulteurs. »
>
> je pense que cela résume bien la situation Lanèfle
> (désolé je ne connais pas votre prénom),
> l’étiquette ne garantit au fond pas grand chose,
> la seule vraie garantie n’est elle pas la
> connaissance du producteur et de sa façon de
> travailler?
>
> David

Je pense oui. Et donc le corolaire est qu’on ne peut pas jeter tous les gens qui font du raisonné avec le fond de la cuve, comme on ne peut pas dire bio=honnête par essence… Finalement, tout le monde est d’accord non ?

davidfrt écrivait:
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> merci, c’est bien ce qui me semblait, c’est donc
> purement déclaratif mais sans contrôle.
> Cela peux donc tromper le consommateur…

Hein ?????

Ce n’est pas du tout ce que je dis, c’est même une contre-vérité. on ne lit jamais les liens postés ou quoi ??? Et donc voir ici et là

Alors OK, on est loin du bio, OK il y a de la com, ok, il y a toujours des pesticides, ok il y moyen de tricher. Mais répondre de façon lapidaire

« Raisonné, cela ne veut rien dire du tout, du moins rien d’efficace pour respecter la planète, les sols, les gens et les plantes. », c’est vachement simplificateur. Remontons 10-15 ans en arrière, observons ce qui se passait dans les champs, les vignes… à ce moment là…

mais bon, on va pas la refaire hein. Pas moi en tout cas…

Très clair Gautier et merci pour tes réponses. Cela m’apprend beaucoup.

Notamment pour les capacités des levures à transformer le sucre en alcool. Je l’ai déjà vu écrit noir sur blanc… Mais il ne faut pas croire tout ce qu’on lit ! J’ai aussi lu qu’il fallait absolument planter ses carottes en jour racines pour qu’elles poussent !(:P)

Dans les quantités de soufre que tu cites, je suis un peu surpris.

Dans mon bouquin « d’amateurs » (celui de Marc Debrouwer, que laurentM connait bien, bon y vient sur le fil lui ou quoi ?) la dose préconisée est de 1,2 gr (1 gr si on veut une fml, mais je n’y ai jamais réussi avant de quasi éliminer le sulfite en départ de fermo) de métabisulfite de potassium par 10 l de moût pour le départ de fermo (levure exo avec pied de cuve préconisés). Ensuite à chaque soutirage, en gros, on divise la quantité ajoutée de moitié. Vinifiant des fruits autres que le raisin, je me suis vite acheté un petit kit utilisant, si mes souvenirs sont bons un produit à base d’iode, pour doser les sulfites actifs dans le vin, là je pouvais ajuster les sulfitages en fonction du pH du vin, de son type (sec, moelleux) et du fruit (richesse en malique, citrique…). Bon, je ne me souviens plus des chiffres, mais genre 20 mg (par litre) de SO2 actif dans un sec, 60 dans un moelleux… . J’ai cité mes chiffres à des vignerons comme V. Stoeffler ou Florian Beck-Hartweg, ils m’ont fait des gros yeux genre « mais vous êtes fou ?). Alors quand je lis 3 à 10 g ! je suis rassuré pour mes vins. J’ai fais du sans soufre !:D. Mais parlons nous de la même chose, des mêmes échelles ??? Ne me dis pas que tu parles de quantités par hecto. Aucune connaissance n’a jamais été malade avec mes vins. Evidemment, je rectifiait toujours à la mise en bouteille grâce à mon kit là…

Voilà… désolé pour le hors sujet et encore merci Gautier.

PS : Quand une réponse est précise et argumentée, elle n’est jamais longue. Je trouve que des interventions du type de celle de gautier sur ce fil participent énormément à la richesse du forum.

Merci les gars, ça me touche beaucoup….

Non, absolument pas Iris, mais plutôt pour d’éventuels « vignerons bio « opportunistes » cités par Chinbourg…

chinbourg écrivait:
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> je ne vois pas bien l’intérêt d’une levure
> bio….:S
> Puisque de toute façon, les vignerons qui sont en
> bio, pour de bonnes raisons, laisseront leurs vins
> fermentés à leur rythme.
>
> A moins que ce ne soit pour les nouveaux vignerons
> bio « opportunistes », cela pourrait les aider
> sortir leurs vins plus vite. 😀

Ou peut-être pour des vins-bio-de-masse-sans-terroir ????

Et….. c’est quoi la différence entre une levure bio et une pas bio ???? pas grand chose :

isolée en Allemagne dans un vignoble en Agriculture biologique
• Production :
milieu de culture composé de produits certifiées « bio »
multiplication, séchage, conditionnement sous contrôles selon R-CE 2092/91
Nouveauté 09: Oenoferm® BIO
• Levure fermentaire
• Fermentation régulière et complète

Et personne n’y avait pensé avant ???

chinbourg écrivait:
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> Je pense que le terroir est un tout, pas seulement
> un bout de terre…

Laurent ! Tu te rends compte ?

Je suis d’accord avec toi !:)-D

Patrick Bottcher écrivait fort à propos:
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> Franchement, je ne cherche pas la polémique, je ne
> comprends pas comment un drapeau, aussi proche
> soit-il de mes origines devrait m’influencer dans
> mon choix ?

Ah ben tu vois Patrick. Faut être patriote. Moi qui suis belge, je ne bois que du belge. En chantant la brabançonne le coeur sur la main (hips). Et je pleure. je pleure. Tu peux pas savoir… 🙁

> Pourquoi n’admetterais-je pas que l’Italie est un
> grand pays du vin, même si la France constitue (de
> façon constante) 85 % de ma cave?
>
> Au vu des posts liés à l’Italie, aux rieslings
> allemands et j’en passe, je ne pense pas être
> unique.

Ah ben oui mais et la tradition viticole alors ? L’histoire avec une grande hache ? Hein… les romains ? C’est qui ça les romains ? Rôôô, oui il y a le « nouveau » monde. l’Afrique du sud p.e., 1652 je crois sa viticulture…(:P)

> MAIS UNE FOIS DE PLUS, ce n’est pas le débat.
> Personne ne demande si vous achetez français
> uniquement ou non, ce qui est demandé, c’est si
> vous estimez que les vins français sont en déclin
> à cause des vins étrangers, pas à cause de ceux-ci
> ou ne sont pas en déclin, parce que dire que les
> autres ne s’éveillent pas plus, ca, ca va être
> dur.
> Perso j’ai déjà répondu 2 x que pour moi les vins
> français n’étaient pas en déclin qualitatif, du
> moins ceux qui nous bottent…

Et ben tin, voilà qui recentre les choses. Trève d’humour. Voilà qui est bien dit. Déclin qualitatif ? Mon oeil, si on me permet l’expression. Non seulement dans le cas des vins d’élite mais aussi, je le crois, dans le cas des vins bons à très bons, ou émergents ou moyen de gamme. Dites le comme vous le voulez. Et effectivement, il suffit de voir « l’étal » de certains cavistes en Belgique, on ne peut pas dire qu’à l’étranger cela stagne, au contraire. Du bon, très bon on en fait dans tous les pays de tradition viticole (que celle-ci date d’avant le christ ou du 19ème siècle). ceci-dit, je n’approche que la quarantaine, avant 1990, je ne buvais pas de vins. Difficile de comparer !!!! Mais parlez où lisez des sages du vin, ici sur LPV ou autour de vous. Qui plus est les « mouvances » et la réflexion, la vitalité du monde du vin est énorme (nouvelles technologies mais aussi nouvelles philosophies, retours aux sources divers du bio au sans soufre, on en pense ce qu’on veut, mais je trouve que cela crée une saine émulation). En plus de l’aspect conservateur et rassurant des AOC (pas forcément un mal), vous avez un tas de zozos qui essaient tout et n’importe quoi comme cépages et vinifications en vin de table. Je trouve que c’est un sacré gage de vitalité et de renouvellement même si cela implique des ratés.

Là où à mon avis, il y a des choses à observer, c’est dans les vins de « grande consommation », de non-amateurs passionnés, de carrouf. Appelez les comme vous le voulez. Le défi du futur est peut-être d’obtenir des vins ayant quand même une certaine qualité pour un prix « plancher » (et des méthodes de cultures et de vinif « correctes » quand même, zut). Là je pense que la France, mais pas qu’elle en Europe, a un sacré retard à rattraper. On a toujours l’impression que les viticulteurs français ont un train de retard (mais c’est l’impression d’un petit amateur de province, c’est sûr) : pour les copeaux, plus récemment pour les rosés (8-))… Le défi, couplé à une baisse générale de la consommation, aux changements d’habitudes des consommateurs, il est là, à mon humble avis. La France va-t-elle rester un Pays de bon vivre pour tous avec des vins d’une certaine qualité dans toutes les gammes de prix pour tous les types de consommateurs ? Ou bien va -t-elle rester uniquement en tête de file dans le domaine des vins d’exception (qui ne représentent que quelques % de la production) ? Dans ce cadre, celui des vins pas chers, cela a du sens de jouer la proximité pour l’achat. parce que à 5-6 € la bouteille, ne me dites pas qu’il n’y a pas une différence sociale et écologique entre un vin importé du Chili et celui de la coop du coin…

Personnellement, pour me myself and I, la « civilisation du vin » ce n’est pas seulement Petrus, le Montrachet, les trois-étoiles, les vins à plus de 20, 30 €. C’est bien plus que ça. ce sont AUSSI les bouchons lyonnais, les fermes auberges et les repas marcaires servis avec d’honnêtes sylvaners désaltérants, l’épopée des vins des Cévennes, et même dans ce cadre l’Histoire des cépages hybrides comme le jacquet…

Et de Belgique, depuis les rayons des super-marchés, il me semble qu’à première vue, les vins étrangers ont plus la cotte que les français à prix égaux…

Peut-être suis-je à côté de la plaque… Je ne sais pas.

Bonne journée

Bonjour,

Ces dernières semaines, j’ai pu déguster quelques vins de Chidaine. Achetés chez un caviste belge ou à la cave insolite même (une tuerie, ce magasin, n’y entrez pas, jamais, à aucun prix, sous peine de voir briller vos yeux, s’enduire de salive votre moustache, tomber à l’eau toutes vos résolutions du type, cette fois je limiterai mes achats…). Je vous livre mes impressions… un peu mitigées sur les vins que j’ai bus. Les choses que j’avais goûtées à la cave insolite en septembre 2008 m’avaient enthousiasmé au plus haut point : Tuffeaux 2005, moelleux 2005 notamment (moi aussi je monte une cave pour mon fils, 2005, pas de chance hein…:D).

CR: Vouvray Les Argiles 2006

Déjà dégusté au printemps 2008. Repasse en mars 2009. Je ne change quasi pas mon commentaire.

Œil : Cristallin après quelques secondes, le temps que des milliers de micro-bulles quittent le verre. Belle teinte or pâle avec des reflets dorés plus francs. Très lumineux. J’adore.

Nez : Modéré, presque discret, pas causant. Du fruit bien mûr, des jaunes et des exotiques.. A l’agitation, je retrouve un côté un peu floral.

Bouche : C’est rond, suave, velouté. Une belle pointe de vivacité relève la finale. Une belle matière. Côté arômes, Il y a toujours un profond fruit mûr mais peu défini. Et cela s’arrête là, beaucoup trop simple.je retrouve bien un côté épicé et un peu de réglisse, mais ca, ca compte pas, la réglisse, j’en retrouve sur tous les blancs pour le moment. Ce doit être l’approche de la quarantaine, je regrette les saveurs de l’enfance… La finale fruitée est toujours un peu alcooleuse comme il y a un an.

Impression générale : Je n’adhère toujours pas à cet argile 2006. C’est un vin facile à boire. Je trouve que ca manque d’acidité, de tension. Par contre le côté gourmand et la belle matière me plaisent beaucoup.

CR: Montlouis Clos Habert Demi-sec 2006

Œil : Malgré des reflets dorés, la robe reste pâle, peu colorée. S’il fallait donner un nom, je dirais jaune paille clair. Après l’ouverture et encore deux heures après, des microbulles marquent les parois du verre. Le liquide est limpide mais pas particulièrement lumineux. Les larmes sont moyennes mais tenaces.

Nez : A l’ouverture, le nez est discret avec des notes acétiques, de la pomme, du miel. Mais deux heures plus tard, les notes se sont épurées : modérées mais sensuelles, elles rappellent la poire Williams, le miel, le vin de pomme, avec une touche florale aussi.

Bouche : Là aussi, il faut attendre deux heures pour que les notes peu amènes de l’ouverture s’évanouissent. Et là, c’est assez expressif et net. On décline encore les produits du verger : poire, pomme, vins de ces fruits, pointe miellée, pointe citronnée. La finale est sur la poire, très longue (30 secs bien fait) et savoureuse, rehaussée d’une belle amertume. Il y aussi de la torréfaction et un peu de réglisse, Mais c’est léger. Beau demi-sec, assez aérien, la structure manque d’un poil de vivacité, surtout en finale, à mon goût, mais c’est chipoter.

Le lendemain : Et même le surlendemain (36 heures d’ouverture). En plus de la poire, le nez exprime le coing, le fruit exotique. En bouche, épices et réglisse sont plus marqués. La matière semble plus dense, supportant mieux la douceur et le manque relatif de tension. La finale est même plus fraiche, plus savoureuse, plus fruitée. Après 4 jours, le vin dégage un intense parfum de pêche blanche.

Impression générale : Pas en grande forme pour le goûter (fatigue), mais malgré un certain manque de tension, ce vin m’a paru excellent, avec un bon potentiel (pas immense). Il vaut plus par sa complexité et sa fraicheur aromatique que par sa structure. Mais bon, faut pas exagérer non plus, je chicane pour la structure.

Avec : Des ravioles au foie gras et à la morille, puis du foie gras et des rillettes. Avec des terrines de gibier par contre, c’est bof. Ce petit buffet de babioles roboratives et quasi végétariennes était bien sympathique…

CR: Montlouis Les Choisilles 2004

Œil : Franchement or. L’intensité colorante est faible mais la nuance tire sur l’ambre. Cristallin. Assez lumineux. Larmes abondantes mais peu tenaces

Nez : Modéré mais pas très agréable sur de l’animal, du soufre, du végétal. Franchement pas agréable.

Bouche : Alors là, après un nez comme ça on fait la grimace avant de mettre le vin en bouche. En fait, hormis un certain manque de matière, c’est excellent : ample et gras, presque moelleux au toucher en attaque, frais en milieu de bouche, belle vivacité sur la finale longue d’une 15aine de secondes. Des arômes expressifs et nets de pamplemousse rose et de pêche, épicés de réglisse et de poivre, le tout très mûr. C’est délicieux. Amertume un peu trop prononcée en finale.

Le lendemain : Le vin va tenir une semaine en bouteille. Quand je dis tenir, son fruité en bouche va décliner, hormis quelques sursauts ! Bizarre, jamais ressenti ça : selon le coup de nez et même en bouche dès le lendemain, le vin oscille entre un côté soufre et prout végétal et de l’autre un fruité pur et expressif.

Impression générale : Alors bon, comme c’est un fond de loge d’un caviste, il y peut-être un problème de bouteille. Ou alors c’est un de ces vins complexes et intéressant, mais à la VVB faible. Pas top mais qui donne envie de goûter à nouveau. Ou alors c’est seulement une bouteille qui vieillit… Un très bon moment quand même le premier jour.

P.S. : La VVB est une mesure scientifiquement imparable de la qualité d’une bouteille (la science Laurent, toujours la science). C’est la Vitesse de Vidange de la Bouteille…

Bon après-midi

chinbourg écrivait:
–
>
> Non, ce n’est pas tout ou rien, si on entre dans
> la démarche, c’est par conviction, non par
> opportunisme…

Euh…. ben le mot dynamie, ou simplement le mot bio, ou le mot nature d’ailleurs, je peux te dire (et je ne suis pas le seul) que c’est susceptible de faire pulser le porte-feuilles des bobos de tous les pays…. Alors Kâ même, il faudrait changer ta phrase en  » on n’entre pas nécessairement dans la démarche par conviction mais par opportunisme » et du coup le fossé entre les méchants et les gentils se comble un peu.

Franck a cité Albert einstein. Je citerai un autre grand philosophe « Pour qui on a un gros penchant ? les méchants ! » Michel Fugain. Fini pour le moment. Tout a été dit. Au lecteur de se faire une opinion.

Ravi de te voir écrire que ce n’est pas tout ou rien.

:)-D