jphi

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  • jphi
    Participant

    Commentaire d’Idealwine sur la vente Christies en Suisse

    idealwine

    jphi
    Participant

    Les prix sont bien en euros.
    Pour moi c’est Pontet Canet 2005 , L’Eglise Clinet 2005, Las Cases 1990 et 2005 qui sont sérieusement vendus très haut (par référence à leur cote/prix primeur).

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Ici on ne peut pas dire que les prix des Bordeaux en général baissent (dernière vente de Christies cette semaine à Genève prix TTC). Il y a même une sérieuse envolée de certains vins (particulièrement des 2005) dont … Pontet Canet
    Jean-Philippe

    1 Impériale(s) Château Gazin 2005 574
    1 Impériale(s) Château Giscours 3ème Grand Cru Classé 2005 670
    1 Impériale(s) Château la Fleur Petrus 2005 910
    1 Double-magnum(s) Château Grand Puy Lacoste 5ème Grand Cru Classé 2005 362
    1 Impériale(s) Château Kirwan 3ème Grand Cru Classé 2005 622
    1 Impériale(s) Château Grand Puy Lacoste 5ème Grand Cru Classé 2005 622
    1 Double-magnum(s) Château la Fleur Petrus 2005 367
    1 Double-magnum(s) Château Larcis Ducasse Grand Cru Classé 2005 478
    1 Impériale(s) Château la Mission Haut-Brion Cru Classé 2005 3635
    6 Magnum(s) Château Rol Valentin Grand Cru 2005 862
    1 Impériale(s) Château Rol Valentin Grand Cru 2005 431
    1 Double-magnum(s) Château Rol Valentin Grand Cru 2005 288
    1 Double-magnum(s) Château Pichon Longueville Baron 2ème Grand Cru Classé 2005 622
    1 Impériale(s) Château Pichon Longueville Baron 2ème Grand Cru Classé 2005 766
    1 Impériale(s) Château Monbousquet Grand Cru Classé 2005 574
    1 Double-magnum(s) Château Monbousquet Grand Cru Classé 2005 383
    3 Magnum(s) Château Monbousquet Grand Cru Classé 2005 367
    1 Double-magnum(s) Château Sociando Mallet 2005 270
    1 Impériale(s) Château Canon la Gaffelière Grand Cru Classé 2005 860
    1 Double-magnum(s) Château Canon la Gaffelière Grand Cru Classé 2005 527
    1 Impériale(s) Château Smith Haut Lafitte Grand Cru Classé de Graves 2005 526
    1 Double-magnum(s) Château Smith Haut Lafitte Grand Cru Classé de Graves 2005 431
    6 Magnum(s) Château Pavie 1er Grand Cru Classé B 2003 2488
    1 Impériale(s) Château Ducru Beaucaillou 2ème Grand Cru Classé 2005 1242
    3 Double-magnum(s) Château la Conseillante 2005 1914
    1 Impériale(s) Château la Conseillante 2005 1052
    1 Double-magnum(s) Château Montrose 2ème Grand Cru Classé 2005 526
    1 Impériale(s) Château Montrose 2ème Grand Cru Classé 2005 956
    6 Magnum(s) Château Montrose 2ème Grand Cru Classé 2003 2105
    3 Magnum(s) Château Hosanna 2005 812
    1 Double-magnum(s) Château Hosanna 2005 479
    1 Impériale(s) Château l’ Église Clinet 2005 2140
    6 Magnum(s) Château l’ Église Clinet 2005 4306
    1 Double-magnum(s) Château Rauzan Ségla (Rausan Ségla) 2ème Grand Cru Classé 2005 335
    6 Magnum(s) Château Pontet Canet 5ème Grand Cru Classé 2005 1148
    1 Impériale(s) Château Pontet Canet 5ème Grand Cru Classé 2005 812
    1 Impériale(s) Château Léoville Poyferré 2ème Grand Cru Classé 2005 718
    1 Impériale(s) Château Sociando Mallet 2005 479
    6 Magnum(s) Les Forts de Latour Second Vin 2005 1530
    1 Double-magnum(s) Château Léoville Las Cases 2ème Grand Cru Classé 2003 670
    12 Bouteille(s) Château Léoville Las Cases 2ème Grand Cru Classé 1990 3061
    3 Magnum(s) Château Léoville Las Cases 2ème Grand Cru Classé 2005 1626
    6 Magnum(s) Vieux Château Certan 2005 1435
    1 Double-magnum(s) Vieux Château Certan 2005 670
    1 Impériale(s) Vieux Château Certan 2005 1339
    1 Impériale(s) Château Troplong Mondot Premier Grand Cru Classé B 2005 1626
    12 Bouteille(s) Château Troplong Mondot Premier Grand Cru Classé B 1989 900
    3 Magnum(s) Château Lascombes 2ème Grand Cru Classé 2005 670

    jphi
    Participant

    DFried écrivait:
    ——————————————————-
    > Bonjour,
    >
    >
    > Mais pourquoi diable certains veulent à se point
    > se justifier de réserver lors des primeurs tel ou
    > tel vin de Bordeaux ?
    >
    >
    > Dès lors, à pourquoi et envers qui se justifier
    > ?…. A quoi bon ?
    >
    > Cordialement,
    > dfried

    Dfried,

    Simplement peut-être parce que certains répètent à longueur de posts qu’il faut être taré pour acheter en primeur parce qu’on en trouvera de toute façon à la pelle les doigts dans le nez dans les FAV des 10 prochaines années et qui sait même peut-être en se baissant dans la rue y’aura qu’à les ramasser et même qu’on vous les donnera pour rien… Ce qui est particulièrement saoulant à la longue pour les gens qui commandent en primeur (ce que je ne fais pas d’ailleurs)

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Ca y est il y a du monde qui intervient. J’ai eu un peu peur ce matin …;)

    Olivier, si tu amènes un Rayas tu es le bienvenu… B)- On ne peut pas en vouloir au domaine de ne pas faire de cuvée supplémentaire…
    Ce serait encore mieux si c’était un 1998 évidemment. Tu peux demander à tes sources si qqn ne peut pas t’aider à en trouver (tu échangeras un de tes nombreux 2005 à la place…(:P) ?

    Christophe, pas de problème si on fait ça après le 15 juin bien evidemment.

    Hugues, vu la quantité de cuvées spéciales à CNP tu devrais pouvoir trouver ça à mon avis (et il y en a dans tous les prix). Boisrenard de beaurenard (pas cher et souvent excellent), la cuvée impériale de R.Usseglio, et puis les cuvées de P usseglio, Janasse, Pegau, Sabon, vieille Julienne, Font de Michelle, Grand Veneur, Cuvee du Vatican…

    Si tu ne trouves rien, on avisera à ce moment-là…

    A propos, personne n’a vu Thierry Debaisieux (Grand Vizir des vins du Rhone) ? ?

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Claude « chibani » écrivait:
    ——————————————————-
    >
    > Est ce que les Passionnés de Vin achètent du vin,
    > ou achètent des notes ???? :S
    >
    > Claude

    Ben avant d’acheter du vin on regarde souvent les notes des pros non? Et quand on voit que tout le monde est unanime sur la qualité d’un vin et que ca se répète tous les ans depuis un certain temps (et cela après que le vin soit mis en bouteille et pas seulement en primeur) alors on peut l’acheter les yeux fermés sans regarder ce que Bob ou un autre en dit. Ca prend du temps quand même une bonne réputation…
    Et puis j’ai pas trop la possibilité de gouter Cos d’Estournel ou d’autres vins avant de les acheter malheureusement.
    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Fred,

    Magrez fait peut-être du marketing mais ses vins trustent souvent (toujours ?) les premieres places aux sessions du GJE. Ce n’est donc pas seulement du marketing…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Moi ca ne me pose aucun problème que Cos sorte à 70 euros HTVA. Sur les 6 derniers millésimes il a eu des notes équivalentes ou supérieures à certains 1er cru classés. Et son 2008 se place en 5 eme place du millésime (tableau de Bertrand). Donc en terme de rapport qualité/prix c’est plutôt intéressant. Et il est nettement moins cher que le 2005. C’est le prix plutôt « habituel » de ce vin finalement.
    C’est quand même tout bon Cos d’Estournel non ? C’est à mon humble avis un des bordeaux qui est en pleine progression qualitative depuis le nouveau millénaire à l’instar de Pontet Canet et qui fait partie de l’élite qualitative bordelaise.
    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    J’ai quand même un peu des doutes sur le côté spéculatif de Pontet Canet (pour le moment en tout cas). Le 2005 sur Ebay ne bouge guère et on trouve une armada de 2006 sur le net au prix primeur. Les 3 derniers bons milléismes (2008,2006,2005) sont sortis quasi au même prix primeurs ( 2008 +- au prix du 2006 et à peine moins que le 2005).

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Bu également cette bouteille récemment et contrairement au 99 qui me semblait un peu bizarre et torréfié, celle-ci est qualitativement un net cran au-dessus. Pas grand-chose à ajouter par rapport au commentaire de Critique, c’est effectivement fin, complexe, gouleyant. Même les femmes à table ont aimé, c’est un signe qui ne trompe pas…

    Jean-Philippe

    • 2 mai 2009 à 16h00
    • in reply to: Le Dome
    jphi
    Participant

    C’est clair que le prix marché/sortie est du genre « sévère » mais j’avais acheté mes bouteilles suite à l’avis de Neil Martin (encore lui…) qui avait fait un reportage sur les vins de Malthus et qui avait mis en particulier au 1998 la cote de 94-96 (Parker ne l’a jamais gouté manifestement). Je les ai eues chez Christies pour 90 euros ce qui me semblait raisonnable. D’ailleurs si ça en intéresse je veux bien leur céder 1 bouteille ou 2.
    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    CR: Domaine Bonneau du Martray, Corton Charlemagne, 2003
    Bu hier en fin d’après-midi durant la rare période ensoleillée de ce 1er mai.
    Au nez on repassera vu qu’on était dehors et qu’il y avait du vent…
    En bouche, il a tout pour plaire et à tout le monde (ce qui n’est pas toujours l’apanage de tous les vins blancs) : on ne peut qu’apprécier cette belle fraicheur enrobée de fruits blancs et d’une touche de fût non dérangeante qui se termine par une très belle longueur. L’acidité n’est pas très élevée donc à mon avis il ne tiendra pas « autant » que d’autres millésimes tels 2002 mais c’est du tout bon. Rarement décu d’ailleurs concernant les CC de BDM.

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Luc, c’est bien cela le mystère des définitions qui, suivant les personnes à qui on pose la question, mène à de sérieuses différences. Qu’est-ce qu’ un grand vin et qu’est ce qu’un vin pas trop mal… Pour certains la différence n’est sans doute pas énorme (et parfois essentiellement basée sur le prix).

    En 2005 je dirais , c’est mon avis, que pour une même propriété, de gros moyens financiers ou de logistique n’ont pas eu besoin d’être mis en oeuvre pour arriver à un résultat appréciable ou sans doute meilleur que certaines années précédentes (je ne me risquerai pas à en citer…).

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Luc Javaux écrivait:
    ——————————————————-
    > Sur 2008 : grand terroir + beaucoup de moyens
    > financiers + grand directeur technique = grand vin
    >
    >
    >
    > Un peu comme tous les ans, non ?
    >
    >
    > Luc

    Disons qu’en 2005 par exemple on pouvait laisser faire la nature un peu plus et sortir qqch de pas mal sans trop se casser la nénette…

    Jean-PHilippe

    jphi
    Participant

    Suite à la remarque de Diderc, voici le lien qui renseigne un peu plus sur Neil Martin :

    Neil Martin

    En fait j’ai découvert son site en 2004-2005 (wine-journal.com) et je suis tombé directement sous le charme de ce british qui utilise les finesses de la langue anglaise de façon très humoristique lorsqu’il fait ses cr de dégustations. Son site était entièrement gratuit et a eu un succès de plus en plus important. Il a alors été remarqué par Parker il y a 12-18 mois si je ne m’abuse et qui lui a proposé de travailler pour lui (qui aurait refusé ?). Mais il a gardé (comme souhaité) sa totale indépendance dans ses CR. Pour lui Hosanna c’est pas terrible, la Mondotte c’est bof etc …
    C’est le seul de l’équipe de Bob a faire les primeurs en parallèle.
    Moi j’adore lire ses CR sur le site de Parker.
    Qqn d’autre pour donner son avis sur Neil Martin ?
    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    En tout cas, Bettane , Parker et Neil Martin (au moins eux 3 et ce n’est pas n’importe qui) sont sérieusement optimistes sur la qualité de certains vins dégustés.
    Je ne crois pas trop à ces histoire d’échantillons trafiqués pour les dégustations primeurs. Est-ce que les Petrus, Lafite autres crus classés de 1855 auraient sérieusement un quelconque intérêt à faire/autoriser/cautionner ce genre de pratiques et risquer un retour de manivelle dans le futur ?
    D’autant que Parker au moins goute les primeurs à différents endroits et à différentes périodes et en cas de tromperie manifeste (confirmée à nouveau plus tard par la dégustation en bouteille qui elle également se fait via différentes sources d’approvisionnement), il ne les notera plus et là ça risquerait de porter préjudice au chateau/domaine en terme de notoriété au moins.
    Evidemment il peut toujours y avoir des petits malins qui se figurent qu’ils vont berner la terre entière mais les crus à la notoriété bien établie ne peuvent pas se permettre ce genre de fantaisies selon moi.

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Quand on jette un oeil sur Idealwine et l’interview de Bettane et Dessauve on peut lire ceci : « On ne serait pas étonné que plusieurs de ses représentants, dans quelques années, démontrent une supériorité sur des millésimes encensés à leur origine, comme 2000, 2003 ou même 2005 ! »

    C’est marrant Parker encense également le millésime … « In some cases, there are wines as profound as 2005. In short, the vintage is vastly superior to 2007, 2006, 2004, 2003 (with some exceptions in that unusual vintage), 2002, 2001, and 1999 »

    Et quand on voit les notes de Neil Martin, on se dit que ce n’est pas si mauvais que ça…

    PS Je ne veux pas faire de pub à Parker mais son analyse du millésime 2008 est particulièrement intéressante à lire (ben oui il faut s’abonner…)

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    D’accord avec toi Michel (puis j’arrête là le HS),

    Pour le point 1 j’ajouterais qu’il y a des exceptions à la règle et que cela joue spécialement pour les domaines/chateaux ayant une aura internationale et/ou faisant partie d’un classement reconnu et, en lien avec les 2 premières conditions, une réputation de constance dans l’excellence (ou perçue comme telle) reconnue depuis longtemps qq soit le millésime.
    A bordeaux, Clos Fourtet et Pontet-Canet par exemple, malgré leurs très bonnes notes générales sur les derniers millésimes ne peuvent prétendre encore en faire partie. Manifestement la qualité est au top mais pas encore depuis assez longtemps et « seulement » 5eme GCC pour le second.Cela pourrait changer dans les prochaines années si la qualité est toujours au top et si la notoriété décolle…
    Cela concerne aussi qq micro-cuvées de St-Emilion (où là en plus Bob est quasi le seul à les gouter avec assiduité donc cela manque de publicité)

    Du côté de CNP, certaines cuvées spéciales peuvent se vendre à plus de 100-200 euros alors que d’autres pas alors que les notes de Bob sont les mêmes… Pour les mêmes raisons que ci-dessus (excepté le classement historique qui n’existe pas là-bas).

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    metallica47 écrivait:
    ——————————————————-
    > pas de probleme je peux m’expliquer. Je pense
    > sincerement que les « grands degustateurs » comme
    > parker pour ne citer que lui on des arrangement
    > avec certains domaines pour atribuer des notes
    > plus ou moins genereuses. Bien sur cet avis
    > n’engage que moi mais il y a tellement d’argent la
    > dessous que je doute de l’objectivité de ce
    > degustateur qui sur les 10 dernier millesimes
    > plebiscite toujours les memes chateaux…

    J’aimerais bien avoir le nom de ces domaines… En ce qui concerne Parker, il n’a pas sa langue en poche quand il dit que Latour s’est montré décevant de 83 à 87 , que mouton 1990 est raté et que dans d’autres millésimes ils ont eu des rendements trop importants, que Ducru beaucaillou a eu de sérieux problèmes de pollution des chais entre 86 et 90, que Beaucastel (pour changer de région) a eu des problèmes de bouchon en 1989, etc … Cela ne l’empêche pas de les encenser en d’autres circonstances.
    Il est en fin de carrière, il peut se permettre de l’ouvrir comme il veut et je n’ai jamais eu l’impression, même il y a 20 ans, qu’il se gênait pour le faire. Quand il a des doutes au sujet de la qualité des vins (que même en Primeur ils teste plusieurs fois en différents endroits) et qu’il sent que les différences d’échantillons sont trop importantes ou qu’il ne peut pas en tirer de conclusion définitives faute d’échantillons assez nombreux, il ne les note tout simplement pas.
    Quand il dit que les vins de Perse à St-Emilion sont dans l’excellence de l’appellation, certains ont crié au scandale mais quand ces mêmes vins de Perse se retrouvent dans le top ten des dégustations du GJE, on se dit que tout compte fait il ne fait pas de favoritisme et que finalement il n’a peut-être pas tout à fait tort au sujet de leurs qualités.
    Non je n’ai vraiment pas l’impression que Parker favorise/plébiscite tel ou tel chateau alors que la qualité ne serait pas à la hauteur. Evidemment il peut se tromper comme tout le monde par contre et passer à côté d’un vin dans une dégustation marathon certainement.

    jphi
    Participant

    Neil Martin a fait le tour je crois de tous les primeurs 2008 et quand je vois certaines cotes, j’ai pas trop l’impression que c’est un mauvais millésime. Evidemment cette fois-ci il a fallu se bouger le derrière (pas comme en 2005) pour avoir la meilleure qualité possible ce qui est souvent l’apanage évidemment des propriétés qui ont les moyens/le talent/la trésorerie etc … donc au final la plupart du temps les plus prestigieux/cotés etc ….
    Jean-Philippe

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