jphi

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  • jphi
    Participant

    Sur les millésimes bus dernièrement, je me retrouve dans tes commentaires pour le 1997, 1999, 2001 (que François audouze trouve raté (ça m’avait interpellé d’ailleurs quand il l’avait écrit) alors qu’il adore le 1990 comme quoi…). Par contre pas de tannins très rudes, limite asséchants pour moi dans le 1998. Très présents mais pas gênants pour moi.
    Je crois également que le renouveau de Mouton date du début de la décennie où la baronne a compris que les rendements trop élevés commençaient à la rendre peu compétitive par rapport à ses voisins 1er crus classés.

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Petite verticale à l’aveugle du chateau il y a un mois. Les millésimes présents étaient connus mais servis aléatoirement et les participants ne savaient pas combien de pirates (ni lesquels) allaient être glissés dans la dégustation. Popped and poured.
    Voici le classement général des 9 dégustateurs présents :

    1) Cos d’Estournel 1990 : 17.4/20
    2) Cos d’Estournel 2003 : 16.2
    3) Calon Ségur 2000 : 15.9
    4) Cos d’Estournel 2001 : 15.4
    5) Cos d’Estournel 1996 : 15.1
    6) Cos d’Estournel 1997 : 14.9
    7) Cos d’Estournel 1995 : 14.1
    7) Leoville Poyferre 1990 : 14.1
    9) Cornelie 2006 : 13
    10) Cos d’Estournel 1993 : 12.8

    Le 1990 comme prévu avait tout pour plaire évidemment mais mon vin de la soirée allait pour le 2003 que je considère personnellement comme extraordinaire. Content du bon comportement de Calon Segur 2000 dont je craignais une phase de fermeture ou un côté trop « backward ». Ce n’était heureusement pas le cas. Le 1995 ne faisait toujours pas ses années et a encore de longues années devant lui. Nettement plus ouvert que lors de ma dernière rencontre. Performance peu compréhensible de Léoville Poyferre 1990 dont nous attendions plus de puissance et de concentration.
    En conclusion, il n’y a guère de doute que Cos fait partie du gratin de Bordeaux en général et spécialement je dirais depuis 2001. Je ne dois pas être le seul à le penser je suppose…

    Bon week-end,
    Jean-philippe

    jphi
    Participant

    Si certains considèrent qu’il faut vendre/échanger certaines bouteilles sur LPV au prix auquel on les a achetées, ils devraient redescendre un peu les pieds sur terre. Tout le monde sait bien qu’en primeur Mouton était à 80 euros. Et alors ? Quand un vin a une cote Idealwine ou n’importe quelle autre cote (et quand celle-ci est pertinente avec bcp de ventes), cela correspond au prix minimum minimorum auquel on peut le trouver à ce temps T. De plus on ne sait pas d’ailleurs combien celui qui veut s’en débarrasser (pour échanger d’ailleurs dans ce cas-ci) les a achetées. Ni d’ailleurs si celui qui va les récupérer ne va pas les revendre ou les garder pour faire une plus value.

    Machin veut vendre/échanger Leoville Las Cases et La turque 1990 sur LPV : il serait vraiment bien urbain si il consentait à me les vendre à 20 euros. Prix maximum car il les a certainement achetées à ce prix en sortie il y a 17 ans… A vot bon cœur m’sieur dame…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Ce qui me dérange un peu en lisant les commentaires de certains qui fustigent le manque d’objectivité, étiquette découverte, de lecture d’un vin prestigieux ou renommé ou cher (ou considéré comme tel), c’est qu’ils considèrent que le seul moyen de raison garder pour juger un vin est l’aveugle.
    Le problème alors c’est qu’il n’y pas besoin que cela soit un 1er cru classé ou un DRC pour que l’influence de l’étiquette joue. Pour certains, Cos d’Estournel peut faire rêver ou même Sociando Malet peut être considéré comme un must de Bordeaux ou un vin très cher.
    Ce qui tendrait à prouver que tous ces commentaires de dégustation à étiquette découverte qui se trouvent sur LPV et qui concernent des vins prestigieux ou renommés ou chers (ou considérés comme tels) doivent être pris avec des pincettes ou carrément ignorés car cette satanée étiquette a certainement influencé le dégustateur dans sa perception du vin. Ca correspond à combien de commentaires de dégustations sur LPV ? La moitié ? Plus ?

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    bibibi0 écrivait:
    ——————————————————-
    > 8,99ht exactement, je viens d’en reprendre 6!
    > Didier.

    Crotte !! Me suis fais fourrer avec mes 14 E TTC au domaine B)-

    jphi
    Participant

    Petit passage sur le web pour vous faire part de notre accueil chez Sipp le w-e du 23-24 aout. Nous avons été très chaleureusement reçus par la mère du patron et vu le nombre de profanes dans le groupe pour qui les détails trop techniques auraient été vite ennuyeux, les commentaires savoureux de madame Sipp sur le domaine, la concurrence, les grands crus en Alsace, la jeunesse, la qualité des bouchons … ont été fort appréciés par l’ensemble du groupe (30 personnes tout de même).
    Nous avons eu droit à une très belle et intéressante dégustation de 12 vins avec fascicule sur le domaine, commentaires de pros et feuillet de dégustation pour les vins au programme (PB 2007, Auxerrois 2008, Riesling Hagel 2005, Riesling 2006 Steinacker, Riesling GC 2006 Kirchberg, Riesling GC 2002 Kirchberg, Pinot gris 2006, Pinot gris 2007 Trottacker, Pinot gris 2006 GC Kirchberg, Gewurztraminer 2007, GW GC 2004 Osterberg, GW GC Osterberg VT)

    Les non initiés au vin en général et à l’alsace en particulier ont pu se rendre compte de la qualité des vins du domaine en particulier et du potentiel de l’alsace en général.

    Mes préférés :

    – Dans les Riesling, mon préféré (et de grande qualité en plus) était le 2006 GC Kirchberg (assez nettement devant le 2002). Le 2006 Steinacker ne manquait pas d’intérêt non plus.
    – Les 3 PG étaient de qualité tous les 3 avec, comme l’étiquette le veut, le grand cru en tête (mais faut aimer le sucre résiduel…)
    – Coup de coeur rapport Q/P pour le GW 2007 impressionnant pour ce prix (6 euros et des poussières)

    Le nombre de bouteilles commandées à la fin dépassant la centaine, nous avons eu droit à une réduction de 10% sur le tarif habituel.
    Un très bon moment et un domaine que je ne peux que recommander…
    Ah oui j’oubliais , le fait d’indiquer sur la plupart des bouteilles sur une échelle de 1 à 10 le côté sec ou moelleux du vin est un plus indéniable…
    Bonne soirée,
    Jean-philippe

    jphi
    Participant

    C’est parti pour une visite de chez Sipp ce dimanche 22. Aucun problème pour nous recevoir ce jour-là. Ce sera Simone la maman qui s’occupera de nous.
    A suivre…
    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Merci à vous pour ces quelques conseils. Je vais envoyer une demande chez Sipp d’abord. Le topic lui étant consacré est plutôt sympa et leur site internet est très convivial.
    Je vous tiens au courant.
    jean-philippe

    jphi
    Participant

    Effectivement en voilà un pour moi d’équivalent et même de meilleur rapport Q/P. En fait le 2000 est le seul Rayas buvable (avec un 1998 off specs) que j’ai eu le plaisir de gouter jusqu’à présent et il m’avait effectivement très bien plu (avec un nez plutôt atypique dans les CNP que je connais plutôt pas mal). Ca fait peut-être amateur de dire ça ( pouvoir confondre un CNP avec un bonnes-mares) mais la ressemblance était flagrante pour moi…
    Il faut quand même ajouter que Rayas court les rues et est plutôt facile à trouver (j’ai pas dit au prix domaine…) alors que les Bonnes Mares de chez Bart (ou d’ailleurs) c’est un peu plus rare… Mais effectivement d’un très bon rapport Q/P au vu de ce 2000 et des commentaires précédents sur ce vin et ce domaine.

    Jean-philippe

    jphi
    Participant

    Servi en 3eme et dernière position ce samedi soir après 1 La Lagune 1982 et 1 Bonnes Mares 2000 de chez Bart

    Premier millésime du Chateau sous l’ère Perse.
    Ouvert et servi directement à 17° environ. Nez puissant et plutôt flatteur et bien mûr de merlot (et sérieusement enrobé de barrique).
    En bouche c’est corsé, concentré, long et effectivement bien mûr et toujours bien boisé. Et même plutôt fin. C’est un vin très bien fait à n’en pas douter mais je lui trouve un aspect monolithique un peu fatigant après le second verre. Peut-être le bois qui sature à la longue, j’ai du mal à savoir pourquoi… Je n’avais pas eu cette impression avec Pavie 99 récemment.
    1er du classement du GJE pour les Bordeaux 2001 devant tous les grands Bordeaux habituels, ce n’est pas très étonnant vu son style exhubérant mais j’en attendais un peu plus avec (à cause de) cette 1ere place. J’aérerai la suivante un peu plus longtemps pour voir…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    CR: Domaine Bart – Bonnes-Mares 2000

    Ouvert avec des amis ce samedi en seconde position après un La Lagune 1982 et avant un Bellevue Mondotte 2001

    Le gagnant de la soirée pour moi. Ouvert juste avant le service à 17-18°.
    Nez jaillissant du verre (j’aime…). J’aurais dit Rayas 2000 à cet instant à l’aveugle.
    Et en bouche j’aurais confirmé Rayas 2000… Vin tout en finesse, à point actuellement (pas d’intérêt à l’attendre plus longtemps à mon avis), très belle palette aromatique et longueur de beau niveau. Du tout bon. Rapport qualité/prix de haut niveau pour moi (payé entre 30-35 euros).
    Aimerais bien gouter un grand millésime…

    Jean-philippe

    jphi
    Participant

    cmch écrivait:
    ——————————————————-
    > … sans cette dégustation, je n’aurai
    > jamais pu me faire ma propre idée ce qui est
    > important à mes yeuxB)-
    >
    > Christophe

    Tout à fait Christophe, c’est clair que si on ne goute jamais par soi-même, il est bien difficile de savoir (pour les vins d’une certaine garde) si ils (nous) conviennent ou pas, si le temps T est le bon etc …. Car même si on avait eu l’occasion de les goûter tous lorsqu’ils sont sortis en bouteille en 2000, je suis curieux de voir si ils auraient été buvables/abordables après ces 2 ans et si on aurait pu en tirer un quelconque enseignement sur une période optimale d’ouverture. Parce que les vins « monstres » (de quelque région qu’ils soient finalement), les gouter juste après leur sortie en bouteille, ça n’a guère d’intérêt (ou j’y comprends rien) . Donc la dégustation à une phase au moins théoriquement intermédiaire, voire optimale pour certains me parait plutôt une bonne idée.
    Et puis y a rien à faire, dans une horizontale, ca me parait prétentieux de croire qu’au temps T tous les vins présents se présenteront sous leur meilleur jour.

    Jean-philippe

    jphi
    Participant

    Merci Christophe pour ces premiers commentaires.

    Concernant les CNP 1998 + pirates voici les miens :

    MARCOUX VV

    Comme toi ( et ce n’était pas le cas de tout le monde autour de la table) je lui avais déjà mis une belle note dès le départ (16.5) et effectivement il était pour moi encore un sérieux cran au dessus qq heures plus tard. Je lui ai mis 18 à ce moment là. Equilibre, finesse, concentration tout y est. Grande bouteille assurément. Mon premier au classement final. AAAAH si c’était une cuvée plus facile à trouver…

    SYRAH LEONE

    Effectivement il a laissé perplexe la plupart des gens (ma note 13.5) . Bouteille défectueuse ?? Il m’en reste 2 pour revérifier ça. Mauvais rapport Q/P ce soir là en tout cas.

    NERTHE CADETTES

    Je l’ai mieux coté que la plupart des gens (15.5) même si il faut avouer que c’était plutôt du brutal… A revoir dans qq années car je lui donne quand même de bonnes chances pour le futur.

    CAILLOUX CENTENAIRE

    Moins flatteur pour moi à ce temps T que christophe je lui ai mis néanmoins 15.5. Celui-ci on peut affirmer sans crainte de se tromper que l’avenir lui sera radieux. Pas regouté après mais je me rends compte aujourd’hui que ma femme l’avait remise au frigo. Je vous tiens au courant de l’évolution bientôt (si il n’est pas mort…).

    CHAPELLE JABOULET

    Vin très bien fait (ma note 15.5) , peut-etre un peu trop passe-partout pour moi. A plu a tout le monde à juste titre (à boire d’ailleurs je ne vois pas ce qu’il pourrait gagner avec les annés) mais il lui un manque un petit qqch pour côtoyer les sommets. Au vu de la notoriété de La Chapelle et de certains millésimes d’anthologie, je crois que la propriété aurait du mieux faire cette année là (au vu également d’autres hermitages nettement supérieurs en 1998).

    BOIS DE BOURSAN FELIX

    Le premier à faire l’unanimité. Explosion d’arômes, superbe concentration et équilibre. C’est du tout bon. Je lui ai mis 17.5. Bravo. Très bon rapport Q/P (à l’heure/cote actuelle). Content d’en avoir encore …

    VIEUX TELEGRAPHE

    Petite déception pour celui-ci (14). Un déséquilibre certain dont je me demandais (est-ce possible d’ailleurs ?) si cela allait pouvoir s’arranger… Quand j’en retrouverai j’en rachèterai une pour confirmer…

    MORDOREE RDB

    Attention !! Grand vin !! 17.5 pour moi. Je n’ai pas eu l’impression avec ce millésime de cette cuvée de tomber dans le style hyper-moderne/international comme cela l’a parfois été reproché au domaine. Un cran au-dessus du 2000 et explose le 1999.

    CLOS DE LA ROCHE 2002 DUJAC

    Première découverte avec ce domaine. C’est du tout bon mais sa jeunesse m’a un peu rebuté et a descendu ma note d’au moins 1 pt (16).

    GRANGE DES PERES

    Impossible pour moi de le considérer/trouver comme pirate dans la dégustation. Très flatteur je lui ai mis 17. Première rencontre avec ce vin et je suis curieux de m’y remettre…

    RAYAS

    Direction evier … Dixit Christophe, non carafé la dernière fois qu’il l’avait bu, c’était pas terrible. Et carafé 24h, c’est pas bon du tout et irrémédiable… Reynaud considère son 2000 (très beau vin d’ailleurs) comme supérieur au 1998 je suis entièrement d’accord avec lui 😀 A revoir évidemment mais quand Parker dit concernant le 2000 que 3 bouteilles sur 4 qu’il a bues étaient déviantes, je me demande si ce domaine (et Beaucastel aussi vu un VV 97 encore totalement oxydé ce soir là après les 89 et 2004 à problèmes) a une maitrise rigoureuse de la mise en bouteille. Au vu du prix demandé dans ces 2 cas c’est en tout cas difficilement pardonnable.

    CLOS CAILLOU RESERVE

    Lui ai mis un 14 mais dans ce cas-ci j’avais du mal à lire/deviner plus loin une amélioration sensible dans le temps. Cuvée tellement rare que je ne suis pas sûr d’avoir la réponse un jour… Parker l’a regouté en 2005 et disait qu’il sortait de son mutisme et sous-entendait que cela pouvait venir du taux important de mourvedre… Suis pas assez calé pour réagir à cela…

    Au final mon top 3 était : 1) Marcoux VV 2-3) Bois de Boursan Felix et Mordoree RDB. Trois vins qui pour moi font honneur à l’appellation (que j’apprécie particulièrement il est vrai) de CNP. Pour ceux qui ont des à-priori négatifs sur les vins du Rhone, je leur conseille de gouter un de ces 3 vins et si ils ne tombent pas sous le charme, il n’y a plus rien à faire pour eux…>:D< Un petit mot sur les 4 derniers vins de la soirée. Contrairement à Christophe qui se trouvait un peu fatigué pour analyser correctement ceux-ci, pour ma part (d'autant plus que je ne suis pas un spécialiste de la floppée d'arômes que l'on peut trouver au nez ou en bouche ou basiquement de l'analyse sensorielle d'un vin), je trouvais que l'on pouvait prendre beaucoup de plaisir en les buvant (la qualité sautait aux yeux de toute façon) et en essayant de retrouver l'appellation/région. Ce qui est au final le plus intéressant pour moi et contribue le plus à la réussite de la soirée. Plutôt que de se dire en tout cas que l'on est à une phase de saturation qui ne permet plus de déceler l'arôme ou la caractéristique qui explique pourquoi ce vin est une légende ou un très grand vin. Même en premier vin, je ne suis pas convaincu que j'aurais pu dire (analytiquement parlant) pourquoi HB 1989 est meilleur que le 1990. A ce niveau c'est du détail de spécialiste/pro qui passe son nez dans le pinard en permanence et je n'en fais pas partie (pas le temps sinon...B)- ) . Au vu de ma petite connaissance de Bordeaux, je n'ai pas peur d'affirmer que ces 3 bouteilles de Pichon Baron, angelus et Haut-brion 1989 sont certainement ce qui se fait de mieux dans la région et leur appellation cette année-là en tout cas (c'est sans doute pas un scoop d'ailleurs). Ils étaient tous les 3 sortis sortis de ma cave sans carafage et étaient à point (ou presque) pour délivrer l'entièreté de leur message (c'est-y-pas beau ça quand j'entends que l'on doit préparer certains vins 48 heures à l'avance...). Et au-delà de la qualité indéniable de ceux-ci, c'est dans cette approche de "popped & poured" que j'apprécie le vin. Et en tout cas une "bonne" bouteille de Pichon Baron 1989 aux alentours de 100 euros, pour moi ça les vaut.. Le magnum de musigny VV 1976 de Vogue avant les bordeaux ne manquait pas d'intérêt non plus. Lui on pouvait difficilement le placer ailleurs qu'en Bourgogne tellement ça sentait le pinot. Sa finale légèrement astringente me génait un peu au début mais son évolution a été rapide et positive et le magnum a été rapidement vidé signe qui ne trompe pas sur ses qualité certaines... Ca fait quand même plaisir de voir un Bourgogne qui supporte les années. Hélas contrairement à Bordeaux où certaines bouteilles à 25 euros peuvent tenir 1/4 de siècle ou plus sans problèmes, en bourgogne j'attends toujours... Olivier et les autres ...It's up to you.. Jean-philippe

    jphi
    Participant

    Herbey,

    je ne suis pas contre l’idée évidemment de conjuguer la dégustation avec un repas digne de ce nom. Mais imposer à ma femme de cuisiner pour 10 personnes me parait au dessus de mes forces. Ensuite, dans ma région, pour trouver un restaurant qui accepte que l’on apporte ses vins, je dois au bas mot faire 80kms et rejoindre une grande ville comme Liège ou Luxembourg ville. Là-dessus c’est parti pour se faire jeter à minuit du restaurant, trouver un hébergement pour la plupart des gens (on n’est quand même pas là pour recracher tous les vins…) et payer en sus le repas. Ca commence à faire beaucoup de contraintes non ?

    En ce qui concerne Rayas 1998, cette bouteille pouvait attendre encore 2-5-25 ans, cela n’aurait rien changé à la qualité du produit. Cela relance la question sur la constance des mises en bouteilles de certains domaines (et même prestigieux domaines) de CNP et d’autres régions…

    A propos personne n’a vu Christophe Michaux 😉 …

    Jean-philippe

    jphi
    Participant

    Effectivement c’est madame qui choisira elle-même l’ordre de passage. Je préfère ne pas le savoir moi-même d’ailleurs. En plus j’ai trouvé un tout beau pirate qui pourrait jouer les trouble-fêtes… J’ouvrirai les bouteilles qq heures avant.

    J’espère aussi qu’il ne fera pas canicule depuis 2 semaines ce jour-là…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Confirmation pour le 3 juillet (19h30 environ) .
    Encore une place si qqn est intéressé…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    C’est ok pour moi le 3 juillet !

    Et les autres ??

    Au programme alors jusqu’à présent :
    Marcoux VV
    Mordoree RdB
    Bois de Boursan Felix
    Les cailloux Centenaire
    Clos du caillou reserve
    Rayas
    Nerthe Cadettes
    Vieux télégraphe éventuellement
    1 pirate

    jphi
    Participant

    cmch écrivait:
    ——————————————————-
    > Salut,
    >
    > Je regarde avec mon agenda, et je te tiens au
    > courant. Pour ce qui est de mon apport, ce sera
    > Rayas 98, si pesronne ne l’a déjà proposé ?
    > Jean-Phi, je serai sans doute accompagné de mon
    > beau-frère(que tu as déjà rencontré) si cela ne
    > pose pas de problème ?
    > Salutations vineuses,
    >
    > Christophe

    Of course no problemo pour Rayas 1998 …(:P)
    Le beau-frère (hautement sympathique) est le bienvenu évidemment…

    En ce qui me concerne, au sujets des CNP 1998, j’ai bu récemment Beaucastel, Boisrenard et la cuvée impériale de R.Usseglio et ils étaient en pleine forme (ou à tout le moins bien ouverts) tous les 3. Je viens de jeter dans la foulée un oeil à la « concurrence » (cellartracker.com) et les 2 dernières bouteilles de Rayas 1998 bues cette année avaient l’air au mieux. Evidemment lors d’une horizontale on risque sans doute de ne pas tomber pile au bon moment pour tous les vins dégustés. Je (on) les ouvrira(i) suffisamment tôt avant la dégustation…
    J’ai trouvé un pirate très sympa à intégrer dans la dégustation…

    Il y a encore de la place pour les intéressés bien entendu…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Effectivement ça me plairait bien qu’ils se joignent à la partie mais ils ne doivent pas courir les rues … Je regarde les ventes publiques dans le coin au cas où il y aurait des CNP 1998 d’ici notre petite sôterie…

    Pour les dates et les éventuels intéressés supplémentaires,que pensez-vous du 19juin, 3 et 10 Juillet ?

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Bu devant Anderlecht-Standard (tout un programme) avec mon frère qui m’a fait l’honneur de me prendre pour parrain pour son fils Guillaume.

    Robe légèrement tuilée mais qui ne fait pas ses années.Nez peu exhubérant mais complexe de terre,sous bois,fruit rouges. En bouche, très belle définition, concentration impressionnante. Une splendide expression de puissance et de finesse conjuguées. Un des grands vins du millésime certainement. Va falloir débouchonner un de ces 4 les 3 Leoville pour comparer …

    Jean-Philippe

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