Bebert

Il vaut mieux mettre sa femme dans celle à conservation qu’à vieillissement 😀

Ok, je sors et en quatrième vitesse…

Oh les petites bouteilles de ma cave ont déjà beaucoup de valeur sentimentale pour moi, et je ne les échangerais même pas contre du Pétrus 🙂
Beaucoup d’entre elles je les ai achetées lorsque j’étais encore au Lycée, je n’avais pas les moyens, ce ne sont pas des grands vins, mais c’est tellement satisfaisant de contempler aujourd’hui le fruit de ma patience.

De toutes les façons sur eBay, il est indispensable de discuter avec le vendeur pour en savoir plus. Les acheteurs éventuels le feront sans doutes pour un vin d’un tel prix.

Je suivais un lot récemment sur eBay, le vendeur n’avait pas beaucoup d’avis et peu d’expérience, je communique avec lui, et après quelques mails je constate qu’il n’a pas envie de me donner son numéro de téléphone ; que cela ne le dérange pas que je vienne chercher le lot ; mais il refuse l’idée que je le paye seulement lorsque j’aurai vu les bouteilles.

Je sais que quelque chose cloche et j’abandonne l’idée de faire cet achat.

D’autres fois, il suffit de dire deux mots au téléphone ou d’entendre la voix pour savoir qu’on est face à un homme honnête à 100%.

Comme je disais plus haut, faire des affaires demande du temps ; sur eBay plus que n’importe où ailleurs. Si on veut aller vite, on a toutes les chances de se faire avoir.

Cher François,

J’ai très peu d’intérêt pour ma carrière professionnelle. Très honnêtement le travail ne m’intéresse pas (encore?) et pour utiliser vos propres mots je dirais qu’il ne faut pas en être l’esclave 🙂
Question de choix personnels bien entendu et non de jugement solennel, car j’ai bien trop de considération pour toutes les personnes que je connais et qui ont fait de belles carrières.

Il y a quand même bonne sagesse dans vos propos, qui s’appliquent au vin comme à bien d’autres choses : s’attacher aux choses matérielles est dévorant ; et pour bien des raisons (dont pécuniaire) il est hors de propos pour moi de me lancer dans une quête d’aussi grande envergure que vous. Je fais de sérieux efforts pour le vin, mais qui restent sans prétention dans l’absolu. Ma cave est remplie de curiosités, mais de bien peu de bouteilles de valeur.

A la limite, ce qui m’a fait le plus rêver dans votre récit, ce sont ne sont pas les grandes bouteilles qui nécessitent de gros moyens, mais les « petites affaires »… Qu’ont donné ces 300 vins italiens des années 60? C’est typiquement le genre d’achat qui me fait rêver : des curiosités, qui, bien traitées, peuvent avec de la chance dévoiler quelques trésors. Sans aller jusqu’à 300 bouteilles, voilà le genre d’occasions que j’aimerais dénicher.

Pour finir, à défaut de faire pareil, on peut déjà rêver en vous lisant et c’est un vrai plaisir.

Luc,

Je me faisais bien volontier l’avocat du consommateur amateur moyen, avec ses propres contradictions. Définir si un vin est bon dans l’absolu, on ne peut pas, mais croiser les avis de diverses personnes est déjà un élément édifiant.

Mais j’avais de toutes façons parlé trop vite : j’ai été conquis par les arguments qu’Yves a donné à la page précédente.

Une chose encore me génait : certaines années sont plus propices aux merlots ou plus à la rive droite.

Mais au final, si tous les vins sont notés, on pourra sans problème établir des classements généraux et par appellation après le dépouillement. Ceci rend caduques mes arguments contre une horizontale large et je me range finalement volontier à ton avis.

– On trouve des gens qui vendent des bouteilles vides mais « oublient » de le dire et sur la photo ça se voit à peine (elle est un peu floue). C’est sur qu’une bouteille de vide de Ch. Margaux 29 c’est la classe, mais cela vaut-il vraiment 600 euros?

– Beaucoup de bouteilles sont vendues plus cher que leur prix au supermarché, comme ce Solera 1927 qui est à vendre sur une boutique en ligne pour 20 euros + 4 euros de port, mais qui part 2 ou trois fois par semaine sur eBay à 35 euros plus 10 de port.

Globalement les bouteilles sur eBay partent à un prix très supérieur à leur côte, avec un énorme manque de garantie et sont a éviter.
Mais ponctuellement une bouteille intéressante peut passer innaperçue dans les registres intermédiaires. (Cela n’arrive jamais pour un Romanée Saint Vivant 29).

Pour les très grandes étiquettes comme ces Moutons des plus grandes années, il me semble que eBay est à éviter. Pour le reste c’est un peu la roulette, disons qu’il faut suivre des centaines d’annonces longtemps pour dégoter quelques bonnes affaires. On a rien sans rien 😉

Luc Javaux écrivait:

> savoir si, sur 10-15 amateurs plus ou moins
> chevronnés, une majorité est capable ou pas de
> définir si un vin provient de la rive droite ou de
> la rive gauche, ou si c’est un Margaux ou un
> Saint-Estèphe, me semble une information
> intéressante

Une information intéressante, mais qui n’est pas du tout l’objectif.
Ne nous dispersons pas en voulant résoudre toutes les questions à la fois, celle qui nous intéresse est déjà bien assez complexe 🙂

On doit absolument séparer les appellations, car pour la qualité d’un vin, la plupart des consommateurs estiment qu’ils souhaient un vin bien caractéristique de l’appellation.

Donc je propose de laisser s’exprimer dans la notation les avis du type « ok ce vin est bon mais il ressemble à un pommerol, ce qui n’est pas ce qu’on attend d’un Pauillac, donc je lui met pas la note maxi ».

Sinon on va se retrouver pendant qu’on y est à ajouter des vins du jura, d’argentine, et à se refaire le classement des 100 meilleurs vins du monde et on aura pas fait avancé le smilimimili…

La question du début était de savoir si parmi les Margaux, les 1GCC sont meilleurs ou non que les seconds après quelques années de garde. Et pareil pour Sauternes, Saint Julien etc… Je propose donc qu’on reste déjà fidèle au sujet pour pouvoir aborder sereinement la méthodologie 🙂
En plus c’est facile, s’il y a 3 ou 4 vins à goûter, il suffira de demander aux dégustateurs de les classer dans l’ordre et de compter combien de fois le 1GCC arrive en tête pour répondre à notre question.

Une simple constatation de dégustation :
Lorsque je bois, au début, j’analyse l’attaque. Ce n’est que lorsque j’en ai un peu fait le tour que je passe à la longueur en bouche.
Je ne fais pas cela volontairement, c’est la façon dont ma curiosité s’attache petit à petit à de nouveaux détails, avec un ordre chronologique.
Mais si l’attaque est vraiment grandiose, il me faudra beaucoup de temps et peut-être plusieurs verres pour avoir fini de m’en esbaudir. Si ensuite la matière et la longueur en bouche ne sont pas à la hauteur je peux ressentir la joie se dégonfler comme un soufflet.

Parfois ce que l’on cherche dans un vin participe à notre manière de l’apprécier.
Je note que les Bordeaux explosifs comme des feux d’artifices ont tendence à m’enthousiasmer dans un premier temps (je me lève de mon fauteuil en m’exclamant!), puis à me lasser un peu par leur « conformisme » au cours de la dégustation.
Inversement, lorsque je goûte un Bourgogne, je suis souvent déçu au début de la dégustation car j’en attend beaucoup, et il y a un vide par rapport à ce que j’attends. Puis en en buvant, je suis invariablement de plus en plus charmé par ses subtilités et ses originalités au fur et à mesure.
Je trouve aussi que le bourgogne bénéficie mieux des plats qui l’accompagnent : alors que je parviens à apprécier les Bordeaux seuls, je trouve que les Bourgognes sont grognons et ils boudent si on ne leur adjoint pas un bon petit repas.