› forums › Art de la dégustation › Re: La notation
- Ce sujet contient 152 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
cepages64, le il y a 19 années et 2 mois.
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- 17 avril 2007 à 19h28
Que c’est agréable et passionnant de vous lire.
A en juger par les commentaires, il y a les pros et les anti
notes.On pourrait les diviser en 2 catégories:
Les amateurs du divin breuvage ( dont je fais parti)
et les passionnés oenologues.Je comprend que les passionnés oenologues, aiment à noter,
donner des commentaires, parfois compliqués à comprendre pour le néophyte,
mais si c’est comme cela qu’ils appréhendent le vin, pourquoi pas.Pour ma part, je ne note et ne donne jamais de notes à un vin, simplement
j’aime ou j’aime pas.La qualité et la note d’un vin, ne veulent pas dire grand chose pour moi, seul
l’appréciation que j’en aurais tiré, me suffira à en racheter ou à passer à un autre vin.Pourquoi et c’est là la question, un vin à 6€, ne mériterait-il pas une » note »
de 18/20 ou 95+ ?Est-ce réservé uniquement aux bouteilles de valeur ?
J’ai lu sur LPV, des commentaires sur des vins que j’ai en cave, et dont les
commentaires n’étaient pas très élogieux, alors que j’apprécie ce vin, tout en le ramenant sur un rapport qualité/prix,
et non pas sur des notes gustatives
complexes.Je pense qu’il faut se baser sur ses goûts, le plaisir ou le non plaisir qu’a
apporté la bouteille.Je suis entouré d’un bon groupe d’amis et il est amusant de constater les divergences sur les bouteilles dégustées lors d’une soirée.
On ne note pas, on achète si on a apprécié,on évite dans le cas contraire.
Récemment j’ai participé avec quelques amis à une dégustation des « petits vins »
de propriété de Bernard Magrez, et les avis étaient partagés.Certains aiment le bois,d’autres pas !
Voilà, a bas les notes, vive le plaisir cordialement
- 17 avril 2007 à 19h28
Que c’est agréable et passionnant de vous lire.
A en juger par les commentaires, il y a les pros et les anti
notes.On pourrait les diviser en 2 catégories:
Les amateurs du divin breuvage ( dont je fais parti)
et les passionnés oenologues.Je comprend que les passionnés oenologues, aiment à noter,
donner des commentaires, parfois compliqués à comprendre pour le néophyte,
mais si c’est comme cela qu’ils appréhendent le vin, pourquoi pas.Pour ma part, je ne note et ne donne jamais de notes à un vin, simplement
j’aime ou j’aime pas.La qualité et la note d’un vin, ne veulent pas dire grand chose pour moi, seul
l’appréciation que j’en aurais tiré, me suffira à en racheter ou à passer à un autre vin.Pourquoi et c’est là la question, un vin à 6€, ne mériterait-il pas une » note »
de 18/20 ou 95+ ?Est-ce réservé uniquement aux bouteilles de valeur ?
J’ai lu sur LPV, des commentaires sur des vins que j’ai en cave, et dont les
commentaires n’étaient pas très élogieux, alors que j’apprécie ce vin, tout en le ramenant sur un rapport qualité/prix,
et non pas sur des notes gustatives
complexes.Je pense qu’il faut se baser sur ses goûts, le plaisir ou le non plaisir qu’a
apporté la bouteille.Je suis entouré d’un bon groupe d’amis et il est amusant de constater les divergences sur les bouteilles dégustées lors d’une soirée.
On ne note pas, on achète si on a apprécié,on évite dans le cas contraire.
Récemment j’ai participé avec quelques amis à une dégustation des « petits vins »
de propriété de Bernard Magrez, et les avis étaient partagés.Certains aiment le bois,d’autres pas !
Voilà, a bas les notes, vive le plaisir cordialement
- 17 avril 2007 à 19h40
On parle souvent de « j’aime » VS « j’aime pas ».
Mais que se passe-t-il lorsque vous aimez deux vins ? N’y en a-t-il pas un que vous préférez ? Si oui, c’est donc que vous les classez quelque part. Et que donc, sans le vouloir, vous leur donner une note (je l’aime un peu plus, beaucoup plus,…). Reste à établir l’échelle de votre jugement.
Perso je n’ai pas de problème à noter un vin. La seule chose est que mon jugement peut être altéré par de nombreux facteurs (ambiance, ma forme au moment de la dégustation,…) et n’est dès lors pas reproductible. Mais je n’ai aucun problème à dire : à cet instant avec cette bouteille et sur mon échelle, je donne autant à ce vin.
Dire uniquement « j’aime » ou « j’aime pas » est à mon sens un peu court. C’est blanc ou noir. Alors qu’il y a beaucoup plus de nuances possibles…
bon, ce n’est jamais que mon avis 😉
Cordialement,
PierrePS : quant à dire qu’on ne pas noter le travail d’un vigneron, je ne vois pas pourquoi… Quand mon client n’est pas content, il me le fait savoir. Quand je paye ma bouteille de vin, j’estime avoir le droit d’avoir un regard critique sur la bouteille. Je ne juge pas la personne (le vigneron) mais son travail. Et puis, on sait tous que le vin peut passer par une phase ingrate…
- 17 avril 2007 à 19h40
On parle souvent de « j’aime » VS « j’aime pas ».
Mais que se passe-t-il lorsque vous aimez deux vins ? N’y en a-t-il pas un que vous préférez ? Si oui, c’est donc que vous les classez quelque part. Et que donc, sans le vouloir, vous leur donner une note (je l’aime un peu plus, beaucoup plus,…). Reste à établir l’échelle de votre jugement.
Perso je n’ai pas de problème à noter un vin. La seule chose est que mon jugement peut être altéré par de nombreux facteurs (ambiance, ma forme au moment de la dégustation,…) et n’est dès lors pas reproductible. Mais je n’ai aucun problème à dire : à cet instant avec cette bouteille et sur mon échelle, je donne autant à ce vin.
Dire uniquement « j’aime » ou « j’aime pas » est à mon sens un peu court. C’est blanc ou noir. Alors qu’il y a beaucoup plus de nuances possibles…
bon, ce n’est jamais que mon avis 😉
Cordialement,
PierrePS : quant à dire qu’on ne pas noter le travail d’un vigneron, je ne vois pas pourquoi… Quand mon client n’est pas content, il me le fait savoir. Quand je paye ma bouteille de vin, j’estime avoir le droit d’avoir un regard critique sur la bouteille. Je ne juge pas la personne (le vigneron) mais son travail. Et puis, on sait tous que le vin peut passer par une phase ingrate…
- 17 avril 2007 à 20h01
PITTREZ
Je ne les classe pas, je sais le prix que je les ais payés, quand il faudra les sortir, avec quels invités.
Si je sors plusieurs bouteilles, lors d’un repas, j’en apprécierais forcemement
l’une plutot que l’autre, mais je relativiserais en fonction du prix.Je me dirais, tiens cette bouteille vaut ce que je l’ai payé, celle là non.
Dans ce cas la prochaine fois j’acheterais de nouveau la premiére.
Je ne dit pas qu’il ne faut pas être critique, mais, ma critique à moi, c’est d’en acheter ou de ne pas en acheter.
Comme tu le dis, le vin peut passer par des phases ingrates, dans ce cas là, j’oublie la bouteille un an ou deux, puis je la re-déguste.
A titre d’exemple, j’achéte depuis le millésime 1999, du LAROSE TRINTAUDON.
Le 1999, m’a un peu déçu, alors que le 2001, m’ a enchanté.
J’ai sans doute attendu trop longtemps avant de boire le 1999, tant pis pour moi, mais je n’irais pas le noter, ni porter un jugement.
Ce ne sont que des sensations de dégustations, et rien d’autre.
Si l’occasion se représente, je n’acheterais plus de 1999, mais dans l’ensemble
j’apprécie ce vin.Pareil pour COUFFRAN, dans d’autres millésimes.
cordialement- 17 avril 2007 à 20h01
PITTREZ
Je ne les classe pas, je sais le prix que je les ais payés, quand il faudra les sortir, avec quels invités.
Si je sors plusieurs bouteilles, lors d’un repas, j’en apprécierais forcemement
l’une plutot que l’autre, mais je relativiserais en fonction du prix.Je me dirais, tiens cette bouteille vaut ce que je l’ai payé, celle là non.
Dans ce cas la prochaine fois j’acheterais de nouveau la premiére.
Je ne dit pas qu’il ne faut pas être critique, mais, ma critique à moi, c’est d’en acheter ou de ne pas en acheter.
Comme tu le dis, le vin peut passer par des phases ingrates, dans ce cas là, j’oublie la bouteille un an ou deux, puis je la re-déguste.
A titre d’exemple, j’achéte depuis le millésime 1999, du LAROSE TRINTAUDON.
Le 1999, m’a un peu déçu, alors que le 2001, m’ a enchanté.
J’ai sans doute attendu trop longtemps avant de boire le 1999, tant pis pour moi, mais je n’irais pas le noter, ni porter un jugement.
Ce ne sont que des sensations de dégustations, et rien d’autre.
Si l’occasion se représente, je n’acheterais plus de 1999, mais dans l’ensemble
j’apprécie ce vin.Pareil pour COUFFRAN, dans d’autres millésimes.
cordialement- 17 avril 2007 à 20h24
Cépages 64,
je cherche peut être la petite bête mais quand tu dis « je ne les classe pas » et une ligne en-dessous « Si je sors plusieurs bouteilles, lors d’un repas, j’en apprécierais forcemement l’une plutot que l’autre », j’ai un peu du mal à te suivre…
Maintenant l’aspect de l’achat n’est pas toujours en relation avec la qualité intrinsèque… On regarde en effet l’aspect qualité/prix !
Durant une dégustation chez un caviste : ce vin est très bon. Celui-là est un peu meilleur mais ouch, il coûte 10 fois plus cher que le premier… Quel vin crois-tu que je vais acheter ? Bon, la réponse est : j’achète cinq bouteille du premier et une du second 😀Enfin, dire qu’on ne note pas un vin mais qu’on dit uniquement « j’aime » ou « j’aime pas », pour moi c’est la même chose que de noter sur une échelle de 0 à 1. Bon ok, je taquine…
Pierre
- 17 avril 2007 à 20h24
Cépages 64,
je cherche peut être la petite bête mais quand tu dis « je ne les classe pas » et une ligne en-dessous « Si je sors plusieurs bouteilles, lors d’un repas, j’en apprécierais forcemement l’une plutot que l’autre », j’ai un peu du mal à te suivre…
Maintenant l’aspect de l’achat n’est pas toujours en relation avec la qualité intrinsèque… On regarde en effet l’aspect qualité/prix !
Durant une dégustation chez un caviste : ce vin est très bon. Celui-là est un peu meilleur mais ouch, il coûte 10 fois plus cher que le premier… Quel vin crois-tu que je vais acheter ? Bon, la réponse est : j’achète cinq bouteille du premier et une du second 😀Enfin, dire qu’on ne note pas un vin mais qu’on dit uniquement « j’aime » ou « j’aime pas », pour moi c’est la même chose que de noter sur une échelle de 0 à 1. Bon ok, je taquine…
Pierre
- 17 avril 2007 à 21h09
J’ai du mal m’exprimer dans mes commentaires.
Un exemple, je dispose d’un budget de 50€ :
Ce que je veut dire c’est que si je déguste 5 vins à 10€, je vais me faire
mon idée, en fonction de mon appréciation gustative.Soit, je les aime tous, et je prend une bouteille de chaque, soit j’en élimine
1,2 ou trois, et en fonction du budget du momemt, je prend 2 de celle-ci et
3 de lautre.Mais je note pas ceux qui m’ont moins plû.
Bien entendu qu’il y a des vins que j’apprécie plus que d’autres, mais avec
un barbecue, je sais ce que je vais ouvrir, et inversement ce que je ne vais
pas ouvrir.Ce n’est pas pour autant que le vin à 6€ , ne sera pas parfait avec le barbecue.
Je pense savoir faire le distinguo entre les bouteilles que j’ai en cave.
Si je te sert un Gruaud Larose 2000 avec du lomo, merguez, ventrêche à la
plancha , en été sous 40° à l’ombre, comment vas tu noter mon vin ?Alors que si je te sert un « petit vin »rouge mis au frais 1 heure avant, tu le
noteras certaiement bien.Moi aussi je te taquine
cordialement
- 17 avril 2007 à 21h09
J’ai du mal m’exprimer dans mes commentaires.
Un exemple, je dispose d’un budget de 50€ :
Ce que je veut dire c’est que si je déguste 5 vins à 10€, je vais me faire
mon idée, en fonction de mon appréciation gustative.Soit, je les aime tous, et je prend une bouteille de chaque, soit j’en élimine
1,2 ou trois, et en fonction du budget du momemt, je prend 2 de celle-ci et
3 de lautre.Mais je note pas ceux qui m’ont moins plû.
Bien entendu qu’il y a des vins que j’apprécie plus que d’autres, mais avec
un barbecue, je sais ce que je vais ouvrir, et inversement ce que je ne vais
pas ouvrir.Ce n’est pas pour autant que le vin à 6€ , ne sera pas parfait avec le barbecue.
Je pense savoir faire le distinguo entre les bouteilles que j’ai en cave.
Si je te sert un Gruaud Larose 2000 avec du lomo, merguez, ventrêche à la
plancha , en été sous 40° à l’ombre, comment vas tu noter mon vin ?Alors que si je te sert un « petit vin »rouge mis au frais 1 heure avant, tu le
noteras certaiement bien.Moi aussi je te taquine
cordialement
- 17 avril 2007 à 21h31
Mais je note pas ceux qui m’ont moins plû.
–> « Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur » (Beaumarchais, Le Mariage de Figaro).
[i]Si je te sert un Gruaud Larose 2000 avec du lomo, merguez, ventrêche à la
plancha , en été sous 40° à l’ombre, comment vas tu noter mon vin ?[/i]–> Tu le sauras si tu m’invites 😀
Je te rappelle tout de même ce que j’écrivais au début : « Perso je n’ai pas de problème à noter un vin. La seule chose est que mon jugement peut être altéré par de nombreux facteurs (ambiance, ma forme au moment de la dégustation,…) ». La température et l’accord mets/vin font aussi partie de ces facteurs qui sont susceptibles de m’influencer. Et il est possible que ton GL 2000 ne parte pas dans les meilleures conditions !
N’empêche, je suis dans l’ensemble d’accord avec toi. Mais moi je parle de notation d’un vin alors que tu es déjà au stade suivant (achat, accord avec un plat,…)
Cordialement,
Pierre- 17 avril 2007 à 21h31
Mais je note pas ceux qui m’ont moins plû.
–> « Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur » (Beaumarchais, Le Mariage de Figaro).
[i]Si je te sert un Gruaud Larose 2000 avec du lomo, merguez, ventrêche à la
plancha , en été sous 40° à l’ombre, comment vas tu noter mon vin ?[/i]–> Tu le sauras si tu m’invites 😀
Je te rappelle tout de même ce que j’écrivais au début : « Perso je n’ai pas de problème à noter un vin. La seule chose est que mon jugement peut être altéré par de nombreux facteurs (ambiance, ma forme au moment de la dégustation,…) ». La température et l’accord mets/vin font aussi partie de ces facteurs qui sont susceptibles de m’influencer. Et il est possible que ton GL 2000 ne parte pas dans les meilleures conditions !
N’empêche, je suis dans l’ensemble d’accord avec toi. Mais moi je parle de notation d’un vin alors que tu es déjà au stade suivant (achat, accord avec un plat,…)
Cordialement,
Pierre- 18 avril 2007 à 1h46
J’ai indiqué ma position ce matin:
je me refuse de noter le travail d’un professionnel, n’étant qu’un amateur, même si j’en deviens un vieil, sans formation suffisante.
J’ai reçu un mail privé de Bertrand Le Guern suite à cette prise de position.
Les fidèles lecteurs du site savent tout le respect et la reconnaissance que j’ai pour lui:
ses analyses statistiques des dégustations du Grand Jury de son ami Jacques Luxey m’ont appris beaucoup quand je commençais à me passionner pour le vin.
Alors…
S’intéresser aux notes et se refuser de noter?
Je lis avec intérêt les commentaires notés d’intervenants sur LPV. Et je tiens compte de leurs notes.
Je citerai comme exemple Christophe Jallot, à côté de qui j’ai eu le plaisir de déguster, ce qui m’a permis de constater, verres en main, une similitude dans nos avis… ( Ce soir-là, on m’a demandé de noter 😉 )
Par contre, je ne souhaite pas mettre une note.
Ce n’est pas de l’humilité.
Ce n’est pas par peur des avis divergents…
Certains savent que j’aime la comparaison des avis, surtout à l’aveugle.
C’est la conscience de mes limites… Celle d’un amateur: boire depuis 1975 ne remplace pas une formation universitaire d’oenologie.
Certains Grands Amateurs, comme Bertrand Le Guern, à force de participer à des dégustions de légende sont devenus de vrais spécialistes.
C’est loin d’être mon cas.
Donc, mon point de vue:
si quelqu’un se sent la capacité de noter un vin sur LPV, c’est très bien. Je respecte sa prise de position.
En ce qui me concerne, je ne me sens pas capable de le faire valablement.Cordialement,
Thierry- 18 avril 2007 à 1h46
J’ai indiqué ma position ce matin:
je me refuse de noter le travail d’un professionnel, n’étant qu’un amateur, même si j’en deviens un vieil, sans formation suffisante.
J’ai reçu un mail privé de Bertrand Le Guern suite à cette prise de position.
Les fidèles lecteurs du site savent tout le respect et la reconnaissance que j’ai pour lui:
ses analyses statistiques des dégustations du Grand Jury de son ami Jacques Luxey m’ont appris beaucoup quand je commençais à me passionner pour le vin.
Alors…
S’intéresser aux notes et se refuser de noter?
Je lis avec intérêt les commentaires notés d’intervenants sur LPV. Et je tiens compte de leurs notes.
Je citerai comme exemple Christophe Jallot, à côté de qui j’ai eu le plaisir de déguster, ce qui m’a permis de constater, verres en main, une similitude dans nos avis… ( Ce soir-là, on m’a demandé de noter 😉 )
Par contre, je ne souhaite pas mettre une note.
Ce n’est pas de l’humilité.
Ce n’est pas par peur des avis divergents…
Certains savent que j’aime la comparaison des avis, surtout à l’aveugle.
C’est la conscience de mes limites… Celle d’un amateur: boire depuis 1975 ne remplace pas une formation universitaire d’oenologie.
Certains Grands Amateurs, comme Bertrand Le Guern, à force de participer à des dégustions de légende sont devenus de vrais spécialistes.
C’est loin d’être mon cas.
Donc, mon point de vue:
si quelqu’un se sent la capacité de noter un vin sur LPV, c’est très bien. Je respecte sa prise de position.
En ce qui me concerne, je ne me sens pas capable de le faire valablement.Cordialement,
Thierry- 18 avril 2007 à 1h51
Thierry,
Tu connais beaucoup de journalistes professionnels qui ont une formation universitaire d’oenologie ? Cela les empêche de noter ?
Luc
- 18 avril 2007 à 1h51
Thierry,
Tu connais beaucoup de journalistes professionnels qui ont une formation universitaire d’oenologie ? Cela les empêche de noter ?
Luc
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