Re: La notation

Merci Eric !J’ai rectifié .:)

Bonjour Symon,

La note accompagnée de commentaires me permet de situer un vin pour mes acquisitions…Lorsque l’on connaît le goût du « noteur » il est facile de situer le niveau d’un vin !!!

Moi ce qui me fait rire et pleurer c’est lorsque’on dénonce des trafics d’échantillons sans pouvoir en apporter la moindre preuvre…

Bien à toi
Bien à vous tous

Vincent LUCIEN

SYMON écrivait:
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> Et si nous nous posions une question toute simple:
> « Qui nous a fait juges? ». A savoir comme
> déterminer qu’un tel vaut 8/10, 16/20 ou
> 91-93/100? Tout cela me paraît relever du plus
> haut grotesque et de la pire des cuistreries. On
> aime un vin ou on de l’aime pas. Le même vin sera
> détesté ou adoré par un autre. Comment appliquer
> les principes d’une science exacte à que qui
> relève à la fois des lois de la nature, de
> l’humain qui s’en accommode plus ou moins pour
> élaborer un produit dégusté une fois et une seule
> par un autre humain sujet à toutes les humeurs du
> jour.
> Je suis plié d’un rire triste lorsque je lis des
> « notes » chiffrées sur les vins et pris de
> compassion pour ceux qui les suivent.

Bonjour Raymond M,

Je comprends ton point de vue !

D’autant plus que mon métiers m’ammène souvent à noter et je sais à que c’est un exercice difficile et parfois subjectif !

Cependant, pour moi, donner une mauvaise note ou faire un commentaire en disant que le vin est mauvais revient à la même chose : Je ne m’estime aucun droit de noter des gens qui
> travaillent alors que je ne fais que déguster ou
> boire

Bien à toi Raymond
Bien à vous tous

Vincent LUCIEN

RaymondM écrivait:
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> « Je suis plié d’un rire triste lorsque je lis des
> « notes » chiffrées sur les vins et pris de
> compassion pour ceux qui les suivent. »
>
> J’ai déjà dit que je ne suis pas partisan des
> notes, surtout celles poussées au 1/10ème.
> Je ne m’estime aucun droit de noter des gens qui
> travaillent alors que je ne fais que déguster ou
> boire.
> A nous de commenter les vins de façon à donner
> envie aux autres …..ou au contraire de leur
> eviter une déception. Mais toujours dans le
> respect des vignerons.
>
> Ceci etant rappelé, je trouve la sus dite phrase
> excessive et méprisante pour de nombreux amateurs
> qui ont besoin de repères.

Cher Vincentvin,
Lorsque je parle de trafics d’échantillons, je pense pouvoir parler en connaissance de cause puisqu’il s’agit de l’aveu même de certains propriétaires. Il se trouve que cela fait 25 ans que je sillonne le vignoble français en général et le bordelais en particulier. Mais surtout, avant d’avoir « basculé » presque totalement dans le vin, j’ai pratiqué pendant 35 ans un journalisme très classique qui consiste à ne rien affirmer qu’on ne puisse prouver.
Il se trouve aussi que j’appartiens à cette caste de journalistes qui quittent la propriété les mains et le coffre de la voiture vides. De ceux aussi qui renvoient à l’expéditeur la caisse de vin offerte en fin d’année. Et c’est ma seule éthique qui est en cause en la matière. J’en ai conçu des amitiés plutôt solides dans la profession. Et chacun sait que je ne m’arrogerai pas le droit de « balancer » des noms et de ruiner des vignerons.
Lorsque je m’oppose à la notation, c’est tout simplement parce qu’outre le fait que je ne puis m’autoproclamer juge (et dans la profession il ne s’agit de rien d’autre que d’autoproclamation), je ne m’autoriserai jamais à anéantir d’une « note » le travail d’une année de vigneron. Je me contente donc de ne mentionner que ce que j’ai cru bon d’apprécier. En toute modestie. Et avec toute mon amitié tous et mon respect à ceux qui sont capable de créer un modéliser scientifiquement l’hédonisme.

Je l’ai déjà écrit ailleurs:
je ne note jamais un vin.

Je ne suis qu’un amateur sans formation théorique et ma note n’aurait de sens que pour moi, même si je bois depuis 30 ans 😉

Cordialement,
Thierry

Bonjour Symon,

Je ne vois toujours pas pourquoi je devrais croire que les propriétaires (en plus tu ne nous indiques même pas s’il s’agit des GCC ou des « plus petit » et tu ne nous donnes même pas d’estimations 1%,10%,90%…tous…5 en vingt cinq ans…) trafic leurs échantillons ou bien font des mises différentes selon qui est le client…

Sur la notation (si j’utilise *****,20,100 comme barèmes c’est bien pour montrer que c’est un exercice très difficile et qu’il faut le relativiser), je crois que je me suis pas forcément bien exprimer : ce que je veux dire c’est que pour moi une analyse qualitative (commentaires) peut faire bien plus de mal au producteur qu’une note.

En outre, il s’agit pour moi peut être plus d’un outil de « catégorisation » afin de situer les vins à des niveaux de « plaisirs offerts ».

De plus, j’espère que tu as vu comme je l’écris souvant que cela ne fait qu’une année et demie que je m’intéresse au vin et par conséquent je n’ai vraiment aucune prétention lorsque je note un vin !!!! Et je le répète, à mon avis, dire que noter ce n’est pas respecter le vin (Bonjour François) est un faux débat à partir du moment où on le commente car les commentaires sont parfois plus dévastateur que les notes (toujours à mon avis).

Je ne commente en effet que les vins que j’apprécie, mais je ne suis pas journaliste, alors Symon, que penses tu des gens qui attendent des professionnels des informations sur des vins à éviter ?

Au total je ne suis pas de ton avis (mais je le respecte) sur le thème de la notation et j’attends plus d’information pour te croire au niveau des mises et des trafics d’échantillons !

Bien à toi Symon
Bien à vous tous

Vincent LUCIEN

Lorsque je parle de trafics d’échantillons, je pense pouvoir parler en connaissance de cause puisqu’il s’agit de l’aveu même de certains propriétaires

S’agit-il bien d’un aveu d’un propriétaire proclamant qu’il a « arrangé » ses échantillons ou bien d’un propriétaire soupçonnant son voisin d’avoir triché?

[i]Lorsque je m’oppose à la notation
…
Je me contente donc de ne mentionner que ce que j’ai cru bon d’apprécier[/i]

Ça fait une différence?(surtout en laissant entendre que tous les échantillons sont bidouillés et tous les critiques des vendus) … ou n’est-ce pas une réminiscence soixante-huitarde?

Je m’interroge aussi sur la non cohérence entre le commentaire et la note.
Un exemple, quelle note imaginez vous pour:

Strange soapy nose. Thick and sweet and not very refreshing. Dry tannins on the finish. Hard work!

Favorable ou défavorable?

Note: Babylon donne diverses traductions pour soapy: savonneux, mielleux; lècheur de botte!!!!

Et si l’on considère la note comme un prolongement du commentaire en tant que synthèse, il n’y a rien de choquant pour le vigenron.

C’est exactement ça, une note, c’est une prise de parti franche (même si brutale), plutôt que des élucubrations sur des parfums qu’on est le seul à imaginer ou une minéralité(???) ou une tension(???) qui ne veulent rien dire et ne permettent en rien du juger de la qualité d’un vin! (sinon qu’a donner du plaisir à l’auteur des commentaires, certains aiment se regarder dans une glace, d’autres aiment se lire).

Je sens que je vais encore me faire des copains: avez vous remarqué la sobriété des commentaires des « pros » (qui n’ont pas honte de noter) par rapport à celle des « amateurs »?