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- Ce sujet contient 152 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- 12 avril 2007 à 16h33
En Angleterre, il y a même quelques dégustateurs Néanderthaliens (heureusement en voie d’extinction totale 😉 ) qui notent sur.. 25!
En dehors de Parker, beaucoup d’amateurs américains notent également avec des lettres (A, B, C, D, E) qui correspondent d’ailleurs à leur système scolaire d’évaluation. Pour moi, c’est exactement bonnet blanc – blanc bonnet avec le système des étoiles..Ceci dit, chaque échelle (stellaire, alpha ou numérique) est facilement transposable sur une autre. Après, tout ça dépend des repères culturels de ceux qui les utilisent et naturellement, certaines échelles leur parlent plus que d’autres.
Ce qui est souvent plus complexe à interpréter pour le lecteur, c’est la significations des signes cabalistiques accompagnateurs du genre (*), +, ++, -, — .. d’où ma question plus haut.
Alain
- 12 avril 2007 à 16h43
J’échange un gros paquet de copies à noter (sur vingt et au demi-point près) contre quelques bonnes bouteilles à déguster (sans obligation de mettre une note). si intéressé répondre rapidement svp.
voilà j’aurais tenté ma chance, cette proposition aurait peut-être plus sa place dans la rubrique échanges et ventes entre amateurs, à voir.
- 12 avril 2007 à 16h43
J’échange un gros paquet de copies à noter (sur vingt et au demi-point près) contre quelques bonnes bouteilles à déguster (sans obligation de mettre une note). si intéressé répondre rapidement svp.
voilà j’aurais tenté ma chance, cette proposition aurait peut-être plus sa place dans la rubrique échanges et ventes entre amateurs, à voir.
- 12 avril 2007 à 17h09
teddyteddy écrivait:
——————————————————-
> [i]Si je me réfère à mon dernier passage en Bourgogne
> , comment noter les vins du domaine Gros F&S , par
> exemple : si je donne 98 au Richebourg 2005 , je
> ne vais donner 75 au Bourgogne H C N …CE VIN EST
> REMARQUABLE!
>
> J’ai du mal à comprendre ce raisonnement.
>
> Pourquoi ne pas donner 98/100 aux deux vins, s’ils
> sont tous deux remarquables?[/i]C’est tout la problème de la relativité des notes.
Sur le moment, quel plus grand plaisir que mon Rouge Gorge 2002, ou domaine de l’A 2001, ou Givry Lumpp 2005 ?
Mais le cerveau garde sa banque de données et peut relativiser en fonction de Haut Brion 89 ou La Tache 80 par ex:)- 12 avril 2007 à 17h49
En Angleterre, il y a même quelques dégustateurs Néanderthaliens (heureusement en voie d’extinction totale winking smiley ) qui notent sur.. 25!
Il me semble que l’exemple (déjà l’an passé il avait abandonné cette échelle) le plus médiatique est passé chez les xx-yyy, comme son patron.
- 12 avril 2007 à 19h11
Pavie 1998 : Parker 95+
Comme quoi, même une notation sur 100 n’empêche pas les « + ».
Est-ce que ça veut dire que Pavie 1998 est noté 95,5/100 ??? 😛
Pierre
- 12 avril 2007 à 19h24
Martinez écrivait:
——————————————————-
> On peut faire la même remarque sur 20.
> 80% des notes sont comprises entre 14 et 18.
>
> JmmCette remarque m’a amusé, je me suis dit « non, moi je ne tombe pas dans ces travers là, j’utilise l’ensemble de l’échelle, je suis cohérent, blablabla… » Et puis j’ai vérifié 😎
Je note sur 20 et 77% de mes notes sont entre 14 et 18 :S
Ca doit être sans doute parce que je fais une très bonne sélection à l’achat >:D< Fred- 12 avril 2007 à 20h54
- 12 avril 2007 à 20h54
- 14 avril 2007 à 10h23
[quote=Bertrand Le Guern]Noter sur 100 évite ce genre de complication, du moins chez les critiques sérieux, car je suis bien sûr qu’avec un barême sur 100 certains ne pourrait s’empêcher les 91.5 ou 91.5+![/quote]
Ça y est, en voilà un!
96,5/100 : AUSONE,
96/100 : PETRUS,
95,5/100 :
95/100 : TROTANOY, CHEVAL BLANC, LAFLEUR,
94,5/100 : LAFITE ROTHSCHILD, HOSANNA, CERTAN de MAY,
94/100 : MOUTON ROTHSCHILD, la PROVIDENCE, CHAPELLE D’AUSONE,
93,5/100 : MARGAUX, la CONSEILLANTE, LATOUR, la FLEUR-PETRUS, VRAY CROIX
de GAY, LATOUR à Pomerol, PAVIE DECESSE,ce qu’il fait qu’il note au 1/200ème de point près: ça c’est du nez! ou plutôt de l’inconscience …
- 14 avril 2007 à 10h23
[quote=Bertrand Le Guern]Noter sur 100 évite ce genre de complication, du moins chez les critiques sérieux, car je suis bien sûr qu’avec un barême sur 100 certains ne pourrait s’empêcher les 91.5 ou 91.5+![/quote]
Ça y est, en voilà un!
96,5/100 : AUSONE,
96/100 : PETRUS,
95,5/100 :
95/100 : TROTANOY, CHEVAL BLANC, LAFLEUR,
94,5/100 : LAFITE ROTHSCHILD, HOSANNA, CERTAN de MAY,
94/100 : MOUTON ROTHSCHILD, la PROVIDENCE, CHAPELLE D’AUSONE,
93,5/100 : MARGAUX, la CONSEILLANTE, LATOUR, la FLEUR-PETRUS, VRAY CROIX
de GAY, LATOUR à Pomerol, PAVIE DECESSE,ce qu’il fait qu’il note au 1/200ème de point près: ça c’est du nez! ou plutôt de l’inconscience …
- 16 avril 2007 à 1h42
Bevet gwin vreizh
Les systèmes de notations sont par essence toujours mensongers. Celui que j’ai choisi est peut-être un peu complexe, puisqu’il est par lettres – de A le meilleur à E le pire, avec de une à cinq lettres suivant l’espérance de vie supposée, et des passerelles entre les lettres, par exemple AABB; cA M’a semblé plus latin et plus malin. C’est mon choix. Mais ça permet quand même 65 variantes, ce qui est plus que pour qu’une note chiffré. Evidemment, ça change tout le temps , alors…
Tout ça pour dire que j’étais bien embêté aujourd’hui pour appliquer ce système de notation lors du jury de L’Association du Renouveau des Vins Bretons, assemblée générale.
On ne rit pas, s’il-vous-plaît. On a déjà un vignoble qui marche bien, le Muscadet, un qui boîte, le Gros-Plant, et un qui se débrouille tant bien que mal avec d’autres dépages, sauvignon, chardonnay, etc… mais c’est pas trop ma tasse de thé.
Suite à la parution de son livre « le vin des bretons » ( qui rapportait des histoires extraordinaires de chasse-neige mobilisés pour que les camions pinardiers puissent livrer), Gérard Alle a reçu de nombreuses demandes de personnes qui font du vin en Bretagne. Il s’en est suivi une association qui les regroupe et leur fournit des infos. Nous avions aujourd’hui un producteur, non négligeable, d’environ 500 bouteilles de Maréchal Foch. Vous ne connaissez pas? C’est un hypride, marchez droit. Mais aussi un bon chardonnay du Léon et un pinot noir sympa des Côtes d’Armor.
On ne rigole pas. Car tous ces gens font du vin pour le plaisir, avc beaucoup de maladresses, mais avec passion. Je publierai bientôt sur mon blog les photos d’une wynerie bretonne , pas chère à reproduire.
Le réchauffemenet de la planète va peut-être nous permetttre de faire de bons vins breton. Nous avons de bons sous-sols. J’ai goûté un pinot noir clair mais correct, du bon chardonnay, et un excellent blanc du terroir du Coglais de cépage inconnu.Lien verqs le bolg des vignerons bretons:
https://vigneronsbretons.over-blog.net/- 16 avril 2007 à 1h42
Bevet gwin vreizh
Les systèmes de notations sont par essence toujours mensongers. Celui que j’ai choisi est peut-être un peu complexe, puisqu’il est par lettres – de A le meilleur à E le pire, avec de une à cinq lettres suivant l’espérance de vie supposée, et des passerelles entre les lettres, par exemple AABB; cA M’a semblé plus latin et plus malin. C’est mon choix. Mais ça permet quand même 65 variantes, ce qui est plus que pour qu’une note chiffré. Evidemment, ça change tout le temps , alors…
Tout ça pour dire que j’étais bien embêté aujourd’hui pour appliquer ce système de notation lors du jury de L’Association du Renouveau des Vins Bretons, assemblée générale.
On ne rit pas, s’il-vous-plaît. On a déjà un vignoble qui marche bien, le Muscadet, un qui boîte, le Gros-Plant, et un qui se débrouille tant bien que mal avec d’autres dépages, sauvignon, chardonnay, etc… mais c’est pas trop ma tasse de thé.
Suite à la parution de son livre « le vin des bretons » ( qui rapportait des histoires extraordinaires de chasse-neige mobilisés pour que les camions pinardiers puissent livrer), Gérard Alle a reçu de nombreuses demandes de personnes qui font du vin en Bretagne. Il s’en est suivi une association qui les regroupe et leur fournit des infos. Nous avions aujourd’hui un producteur, non négligeable, d’environ 500 bouteilles de Maréchal Foch. Vous ne connaissez pas? C’est un hypride, marchez droit. Mais aussi un bon chardonnay du Léon et un pinot noir sympa des Côtes d’Armor.
On ne rigole pas. Car tous ces gens font du vin pour le plaisir, avc beaucoup de maladresses, mais avec passion. Je publierai bientôt sur mon blog les photos d’une wynerie bretonne , pas chère à reproduire.
Le réchauffemenet de la planète va peut-être nous permetttre de faire de bons vins breton. Nous avons de bons sous-sols. J’ai goûté un pinot noir clair mais correct, du bon chardonnay, et un excellent blanc du terroir du Coglais de cépage inconnu.Lien verqs le bolg des vignerons bretons:
https://vigneronsbretons.over-blog.net/- 16 avril 2007 à 3h33
comme pour le jeu « des chiffres et des lettres » que seraient les notes sans le commentaire qui les accompagne. Je lis tj les commentaires de RP .
Cela étant quand on a bu 20 90/100 et 20 95/100 on finit par évaluer sans trop de problème les vins.J’avais attribué la note de 100 à HAUT BRION 1989 (avant Parker) idem pour LE CDP REINE DES BOIS 2001 s’il faut donner à tout prix des notes mais en fait s’ils n’avaient reçu que 95/100 cela n’aurait rien retiré du plaisir que j’ai eu lors de la dégustation! Mon commentaire aurait été: vin idéal.
L’intéret en pratique de ces notes étant de réfléchir sur le prix des vins en fonction des notes… au moment de mettre la main au portefeuille.
amicalement- 16 avril 2007 à 4h22
Et si nous nous posions une question toute simple: « Qui nous a fait juges? ». A savoir comme déterminer qu’un tel vaut 8/10, 16/20 ou 91-93/100? Tout cela me paraît relever du plus haut grotesque et de la pire des cuistreries. On aime un vin ou on de l’aime pas. Le même vin sera détesté ou adoré par un autre. Comment appliquer les principes d’une science exacte à que qui relève à la fois des lois de la nature, de l’humain qui s’en accommode plus ou moins pour élaborer un produit dégusté une fois et une seule par un autre humain sujet à toutes les humeurs du jour.
Je suis plié d’un rire triste lorsque je lis des « notes » chiffrées sur les vins et pris de compassion pour ceux qui les suivent.- 16 avril 2007 à 4h22
Et si nous nous posions une question toute simple: « Qui nous a fait juges? ». A savoir comme déterminer qu’un tel vaut 8/10, 16/20 ou 91-93/100? Tout cela me paraît relever du plus haut grotesque et de la pire des cuistreries. On aime un vin ou on de l’aime pas. Le même vin sera détesté ou adoré par un autre. Comment appliquer les principes d’une science exacte à que qui relève à la fois des lois de la nature, de l’humain qui s’en accommode plus ou moins pour élaborer un produit dégusté une fois et une seule par un autre humain sujet à toutes les humeurs du jour.
Je suis plié d’un rire triste lorsque je lis des « notes » chiffrées sur les vins et pris de compassion pour ceux qui les suivent.- 16 avril 2007 à 4h51
« Je suis plié d’un rire triste lorsque je lis des « notes » chiffrées sur les vins et pris de compassion pour ceux qui les suivent. »
J’ai déjà dit que je ne suis pas partisan des notes, surtout celles poussées au 1/10ème.
Je ne m’estime aucun droit de noter des gens qui travaillent alors que je ne fais que déguster ou boire.
A nous de commenter les vins de façon à donner envie aux autres …..ou au contraire de leur eviter une déception. Mais toujours dans le respect des vignerons.Ceci etant rappelé, je trouve la sus dite phrase excessive et méprisante pour de nombreux amateurs qui ont besoin de repères.
- 16 avril 2007 à 4h51
« Je suis plié d’un rire triste lorsque je lis des « notes » chiffrées sur les vins et pris de compassion pour ceux qui les suivent. »
J’ai déjà dit que je ne suis pas partisan des notes, surtout celles poussées au 1/10ème.
Je ne m’estime aucun droit de noter des gens qui travaillent alors que je ne fais que déguster ou boire.
A nous de commenter les vins de façon à donner envie aux autres …..ou au contraire de leur eviter une déception. Mais toujours dans le respect des vignerons.Ceci etant rappelé, je trouve la sus dite phrase excessive et méprisante pour de nombreux amateurs qui ont besoin de repères.
- 16 avril 2007 à 11h24
Ceci etant rappelé, je trouve la sus dite phrase excessive et méprisante pour de nombreux amateurs qui ont besoin de repaires.
Je pense que LPV est un véritable repaire pour ceux qi en manquent (de repères) 😉
Ceci dit, à l’origine, repère et repaire sont le même mot qui signifie « retour chez soi, chez le père ». (cf. rapatrier). La distinction dans l’écriture s’est faite au XVIIIe siècle pour marquer les deux sens différents du mot (source ICI)
Eric
- 16 avril 2007 à 11h24
Ceci etant rappelé, je trouve la sus dite phrase excessive et méprisante pour de nombreux amateurs qui ont besoin de repaires.
Je pense que LPV est un véritable repaire pour ceux qi en manquent (de repères) 😉
Ceci dit, à l’origine, repère et repaire sont le même mot qui signifie « retour chez soi, chez le père ». (cf. rapatrier). La distinction dans l’écriture s’est faite au XVIIIe siècle pour marquer les deux sens différents du mot (source ICI)
Eric
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