SOCRATO

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  • SOCRATO
    Participant

    « Socrato,

    Merci de m’avoir signalé cette faute d’orthographe grossière: je viens de la corriger.
    Toutes mes excuses… »

    Ce n’est pas la faute « grossière » que je voulais signaler. L’erreur est humaine. Elle m’avait d’ailleurs échappé, tant j’étais pris par ce débat passionnant et passionné. Je voulais relever l’importance du rôle d’un modérateur qui n’est certes pas toujours facile à tenir.
    Quant au 😉 il ne saurait tout permettre. Exemple : Thierry, je pense que tu as un ego démesuré et que le vin devrait t’apprendre à cultiver ton humilité 😉
    Sans rancune, SOCRATO (:P)
    Merci d’avoir été l’un des instigateurs de ce site captivant !

    SOCRATO
    Participant

    « Je pense que tu a l’art de parler avec assurance de ce que tu ne connais pas, quel que soit le sujet »

    Thierry

    Je n’ai jamais goûté de Pape Clément, mais ce débat m’en donne envie.
    PS Larousse : modérateur : Personne qui tempère des opinions exaltées
    modérer : Diminuer, tempérer
    se modérer : se contenir, rester à l’écart de tout excès
    modération : retenue qui porte à garder en toutes choses une certaine mesure

    SOCRATO
    Participant

    Personellement, je mets intuitivement une note sur 100 pts sur l’échelle de mon plaisir, comme un thermomètre calibré selon tout ce que j’ai déjà dégusté et apprécié, détesté ces 30 dernières années qui donnerait la température, sans faire aucun calcul. Ensuite,je m’amuse à chercher ce qui m’a attiré dans le breuvage.
    Par exemple, pour un vin au-dessus de 93/94 pts, il faut évidemment un nez envoûtant qui « arrête » le temps et me fasse entrer dans une autre dimension, une texture, limpidité, finesse un soyeux un équilibre qui correspondent à mes goûts et une très longue finale en bouquet d’artifice !
    exemple : CHÂTEAU MARGAUX 1996 98/99 PTS
    DOMAINE DE LA MORDORÉE, CDP CUVÉE REINE DES BOIS 2003 95 PTS
    BRUNELLO 2001 AZIENDA LE PRATA 94 PTS
    MEURSAULT-GENEVRIÈRES 2003 M.BOUZEREAU 95 PTS
    LÉOVILLE-BARTON 2000 96 PTS
    et puis après decrescendo avec un peu moins de tout par exemple :
    Branaire 1996 : 93 pts,Barolo Ravera 2001 Azienda Cogno 90 pts, petite arvine Jean-Louis Mathieu 2004 89 pts, Rully Grésigny Jacqueson 2004 88pts, gamay de M. Boven 88 pts, Marsannay Trapet 2002 86 pts, St-Joseph Belle 2003, 85 pts, Saint-Aubin 2004, En Remilly, H. Lamy 84 pts, Macon-Bussière « Le Monsard » 2002 héritiers du Comte Lafon, 80 pts etc….

    SOCRATO
    Participant

    JE SALIVE !

    SOCRATO
    Participant

    Comme je pars en vacance samedi, ce serait sympa de m’envoyer l’astuce avant! (les modérateurs sont-ils dans l’expectative ?)
    Merci d’avance, Philippe.
    Amicalement, SOCRATO

    • in reply to: GJE
    SOCRATO
    Participant

    mauss Écrivait:
    ——————————————————-
    > Socrato :
    >
    > « A ce propos, par rapport à l’argument du coût,
    > l’on pourrait imaginer que chaque participant aux
    > dégustations du GJE rende accessibles au commun
    > des mortels ses notes et commentaires (il y en a
    > un bon exemple sur le site !).  »
    >
    > Non, cela ne se fera jamais car,justement,
    > c’était, selon moi, lepoint faible du système de
    > Luxey : en publiant les notes avec les noms des
    > dégustateurs, fatalement, on créé une hiérarchie
    > et les premiers se gonflent du torse tandis que
    > les derniers vont la tête basse. Il faut
    > absolument préserver l’anonymat à ce genre de
    > dégustation : c’est d’ailleurs pour cela que les
    > graphiques publiés sont sans nom.
    > En plus, on comprendra que c’est offrir une
    > certaine protection aux dégustateurs qui, du coup,
    > se lâchent complètement, ce qui est très positif.

    Tant pis, je me « contenterai » de Parker ! A moins que d’autres dégustateurs daignent publier leurs notes et commentaires sur se site !
    Pour préserver leur égo, on pourrait leur attribuer un pseudo, par exemple ego1, ego2….

    SOCRATO
    Participant

     » Selon les travaux de Mac Leod, les dents fournissent au cerveau près de la moitié des informations qu’il recueille à propos du goût, le nez apportant la plus grande partie du reste, via la bouche. La langue, elle, n’est à peu près d’aucune utilité. Tant qu’on n’a pas goûté la chose, on ne peut pas la décrire ni l’apprendre par les mots, souligne le chercheur et le vocabulaire pour décrire les odeurs reste souvent très pauvre: ça me plaît, ça me déplaît. »
    article complet : https://www.lesoir.be/rubriques/s_e_n_s/page_5763_368975.shtml

    SOCRATO
    Participant

    Vénéré Nidal !
    Les cèpes sont propres parce qu’il pleuvait ce jour-là et aussi parce que je les nettoie sur place pour éviter de salir leurs congénères.
    Quant au Dr Regamey, je ne le connais que de loin ! (comme Alain !) Je l’ai aperçu dans une verticale de Léoville Barton sous l’égide de Jacques Perrin (remarquable et humble!) et bien sûr la photo des cèpes figure sur le site du GJE !
    Rassure-toi, docadn, cette année, j’en ai étranglé beaucoup moins !
    PS j’aime bien le parfum des cèpes dans les vins, ça me rappelle un Château la Voulte-Gasparets, cuvée Romain Pauc 1998 (9,5 pts au Bettane), miam, miam !

    SOCRATO
    Participant

    est-ce qu’on trouve ça près de tes côtes ? (sont quand même plus beaux que ceux du Docteur Regamey, non, faut dire qu’ils sont de 2005 !) si oui, j’accours !

    [URL=https://imageshack.us][IMG]https://img160.imageshack.us/img160/6825/1001355fb0.jpg[/IMG][/URL]
    Je sens qu’on va nous changer de rubrique ! (mais laquelle ?)
    On devrait en créer une autre. Que dis-tu de L’INTELLIGENCE DU VIN ? ou CORRELATION ENTRE GOÛTS CULINAIRES ET VINS ou les CUCURBITACEES ET LE VIN
    PS je ne suis pas fan de cucurbitacées, mais par contre le Léoville Barton, c’est mon péché mignon !
    Bonne nuit aux sirènes !

    • in reply to: GJE
    SOCRATO
    Participant

    Ce qui rejoint ma préférence de boire une bouteille sur une heure. Ainsi je pourrais découvrir toutes ses facettes !
    Je suis d’accord avec le fait que chaque bouteille soit unique, comme l’est chaque individu. Même des frères jumeaux homozygotes n’ont pas les mêmes empreintes digitales. Quant aux récepteurs sensoriels et aux gènes olfactifs, la question est lancée ! (Bonne nuit !)

    SOCRATO
    Participant

    « poste faisant foie » il ne faut pas se faire de la bile !
    SOCRATO Vachement beaucoup amicalement !

    • in reply to: GJE
    SOCRATO
    Participant

    Tout d’abord, je salue le remarquable travail du GJE que je respecte et qui est source de beaucoup de questionnements.

    Concernant la dégustation des 2003, je me permets de reproduire une réflexion de Nidal extraite de sa dernière rubrique : Et si on se faisait une diagonale Sociando ! : « Pour avoir goûté, à l’aveugle, au dernier GJE, deux verres de Cheval Blanc 2003, l’un après l’autre en les notant différemment en les flanquant de deux commentaires de dégustation encore plus différents…. »

    Cette remarque est très intéressantes, car elle montre toute l’importance de la construction cognitive de l’individu qui est influencé non seulement par ses sens, donc goûts personnels, mais aussi par le contexte prestigieux de la dégustation,l’environnement, son éducation au vin, sa culture,sa logique…D’après une enquête de l’INRA faite en collaboration avec la faculté oenologique de Bordeaux, le fait de modifier la couleur d’un vin suffit à faire changer la perception des arômes ! https://www.inra.fr/presse/le_gout_du_vin_dans_nos_tetes

    Cela me conforte dans l’idée que le premier critique à suivre est bien soi-même, mais que si l’on veut découvrir rapidement des vins qui correspondent à notre goût individuel, il serait judicieux de déterminer quel critique a le goût qui se rapproche le plus du sien.

    A ce propos, par rapport à l’argument du coût, l’on pourrait imaginer que chaque participant aux dégustations du GJE rende accessibles au commun des mortels ses notes et commentaires (il y en a un bon exemple sur le site !).

    PS En ce qui me concerne, je trouve que je suis bien plus objectif, si je ne déguste qu’un vin, en l’occurrence une bouteille à 2 pendant 1 heure de temps que 15 vins pendant 2 heures ! (Ceci n’est pas une critique envers le GJE, bien sûr)
    Le vin rend humble ! SOCRATO (valaisan spirit)

    SOCRATO
    Participant

    LA PASSION DU VIN
    Le mot passion a plusieurs acceptions: celles qui m’intéressent concernent le désir, l’affection, l’amour et non celle en rapport avec l’opinion irraisonnée où l’affectivité perturbe le jugement et la conduite qui pourrait aboutir à la Passion de Nidal ! (bon, il est vrai qu’il aime bien provoquer !!)
    Amicalement !
    SOCRATO

    • in reply to: Rhums
    SOCRATO
    Participant

    Mes connaissances en ce qui concerne le rhum vieux sont très limitées, cependant j’ai beaucoup apprécié aujourd’hui après un très bon repas au Terminus à Sierre (Valais) le Rhum Agricole de Martinique Cuvée 3ème millénaire XO de Neisson (de 30 ans d’âge selon le sommelier).
    Superbe nez entre un cognac et un whisky (style Mc Callan), beaucoup de finesse et d’élégance en bouche, très long. On est immédiatement téléporté en Martinique !

    • in reply to: GJE
    SOCRATO
    Participant

    « Envoyé par: pittrez (Adresse IP journalisée)
    Date: jeu 12 octobre 2006 17:21:31

    quelqu’un qui aurait un goût moyen (de tous les dégustateurs). Ce qui me semble être impossible.

    L’avantage de connaître le goût d’un dégustateur est que si celui-ci a très bien noté un vin et que son goût est similaire (je dis bien similaire) au mien, je ferai un bon achat en achetant ce vin… même si sa note moyenne est faible.

    Et inversément…  »

    C’est exactement ce que je pense, puisque le goût diffère selon chaque personne ! La bouteille intrinsèquement bonne n’existe pas. C’est la correspondance entre elle et le goût de la personne qui prime, comme celle qui lie un couple (pas au sens mathématique !) Le vin rend humble.

    • in reply to: GJE
    SOCRATO
    Participant

    Pour moi la question est la suivante : un bouteille de vin n’ayant pas de défaut notoire et considérée comme bonne par la majorité des dégustateurs peut-elle être intrinsèquement meilleure en soi qu’une autre (à un moment donné ou en projection dans l’avenir) étant donné que l’analyse d’un dégustateur est fonction de récepteurs sensoriels olfactifs différents déterminés par 347 gènes !!! (sans compter sa culture, forme du jour, ordre de la dégustation,….)

    SOCRATO
    Participant

    « Et avec autant de divergences vous vous êtes mariés ?!!!
    C’est de la folie !!!

    M@nuel. »

    On a mis 25 ans pour décider d’accepter nos divergences !
    Amicalement SOCRATO

    SOCRATO
    Participant

    « Soucieux de clarifier le débat et afin de répondre à la double interrogation de Jérôme, je dois apporter la précision suivante :

    En fait, je suis intelligent !

    Nidal »

    Moi non plus, SOCRATO (très influencé par Gainsbourg)
    PS J’attends toujours la réponse à la pensée de Nietzche, Nidal!
    Amicalement !

    SOCRATO
    Participant

    Tous les goûts sont dans la nature, nous ne sentons pas tous de la même façon, ayant des récepteurs sensoriels gustatifs différents, nous ne décrivons pas forcément ce que nous ressentons avec les mêmes mots et nous n’aimons pas forcément tous les mêmes choses, heureusement ! Par exemple ma femme adore les cafés glacés, les yogourts mocca mais pas la boisson qu’elle trouve beaucoup trop amère et quelques grains dans une tasse lui suffisent. Quant à moi, je déteste les yogourts mocca, n’aime pas les cafés glacés mais par contre adore un bon café corsé.
    Mon épouse n’aime pas du tout le chocolat noir, j’en suis fou parcontre ! D’autre part, elle a grand peine à discerner le goût de bouchon !

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