GJE

[i]Re: Comment choisissez-vous?
Envoyé par: Jérôme (proxy-4m.club-internet.fr)
Date: mer 6 novembre 2002 13:30:16

Je m’étais permis d’ouvrir cette discussion après la lecture d’un débat ailleurs, à mon sens stérile, où les on essaye d’opposer les guides, les hommes, les philosophies du vin.
Le problème, c’est que ce jeu de massacre n’a qu’un seul but, provoquer, essayer de briller en s’éloignant de la moyenne que l’on croit bêlante et attiser les conflits.
Comme tu le dis Paski, nous, passionnés, sommes tellement justement passionnés que nous lisons tout ce qui se publie sur le vin et nous abreuvons de ces lectures qui nous forgent peu à peu, soit en ou faisant réagir soit en nous caressant dans le sens du poil.
De toute façon, il y a accord sur les très grandes bouteilles.
Mais je dois dire que la richesse d’un forum comme LPV est justement d’avoir l’avis d’autres amateurs et c’est cette vérité là que je préfère de plus en plus.
Je le répète encore une fois: la somme de nos subjectivités nous rapprochera de l’objectivité, au travers des accords et des contradictions.

[/i]

Bonjour François, bonjour à tous,

Es tu certain qu’après inscription le téléchargement en pdf soit possible : je n’y suis pas arrivé!!??

Bien à toi
Bien à vous tous

Vincent L.

Pour moi la question est la suivante : un bouteille de vin n’ayant pas de défaut notoire et considérée comme bonne par la majorité des dégustateurs peut-elle être intrinsèquement meilleure en soi qu’une autre (à un moment donné ou en projection dans l’avenir) étant donné que l’analyse d’un dégustateur est fonction de récepteurs sensoriels olfactifs différents déterminés par 347 gènes !!! (sans compter sa culture, forme du jour, ordre de la dégustation,….)

Effectivement…

Je prend un exemple que tout LPVien comprendra :

Bertrand La Gern note un vin blanc 10/20 et Laurent Lab lui donne 20/20. Voici deux jugements subjectifs qui me donnent une info quasi certaine : il s’agit d’un vin blanc oxydatif…:D
Par contre, la moyenne de leurs notes, soit 15/20, ne reflète en rien de manière objective la qualité de cette bouteille.
Tout cela pour dire que lorsque les dégustateurs ne sont pas d’accord entre eux, il est primordial de savoir qui a aimé et qui n’a pas aimé pour que l’info soit pertinente.
Dans les dégustations de groupe, les seuls vins où l’info donnée par la moyenne des notes me semble vraiment utile, c’est quand tous sont d’accord pour affirmer qu’il s’agit d’un grand vin ou d’une grosse daube.

Luc

Bertrand,

ceci n’est valable que pour quelqu’un qui aurait un goût moyen (de tous les dégustateurs). Ce qui me semble être impossible.

L’avantage de connaître le goût d’un dégustateur est que si celui-ci a très bien noté un vin et que son goût est similaire (je dis bien similaire) au mien, je ferai un bon achat en achetant ce vin… même si sa note moyenne est faible.

Et inversément…

Cordialement,
Pierre

PS : d’accord pour l’ordre de service, mais j’ai déjà remarqué qu’en choisissant l’ordre (puissance croissante du vin), les dégustateurs perdaient souvent un peu de leur objectivité. Je n’ai pas d’idées pour gommer cet effet. Et puis comme on l’a dit ailleurs, la dégustation n’est pas une science (encore moins exacte…)

Luc,

Je n’y avais pas pensé ! Mais nous ne sommes que sept dans mon petit groupe et nous sommes donc tous à la même table ! On perd un peu sur l’ordre mais on gagne tellement en convivialité !

Pierre

[i]François Mauss explique qu’au GJE, chaque dégustateur commence par le vin qui porte le n° de sa table. L’effet est donc nul, en moyenne…
[/i]

Tu vois que quand tu veux tu trouves des vertus à la moyenne!

Concernant le GJE, je ne suis pas certain que tous ses membres suivent à la lettre les recommandations de François! Personnellement je commence toujours par les plus clairs et surtout je ne goûte pas qu’une seule fois, il me faut au minimum goûter dans un sens puis dans le sens inverse et enfin affiner par lots.

Bertrand,

C’est certain que losqu’il y a 20 dégustateurs, il est impossible de faire autrement que d’utiliser des moyennes.
Ce que je consteste, c’est le fait qu’un groupe de 20 dégustateurs dont on tire une moyenne de notes me donne des infos plus fiables pour moi qu’un panel de 3 ou 4 dégustateurs dont je connais les goûts et dont je pourrai analyser plus finement le pourquoi du comment ils ont aimé ou pas.

Luc

François,

Pourquoi se mettre sur la défensive de cette manière ?
Je ne t’attaque absolument pas, pas plus que le GJE dont je lis les rapports avec intérêt (je viens d’ailleurs d’acheter 6 bouteilles de Pape-Clément 2003…), je discute avec Bertrand (et avec tous ceux que cela intéresse) de la pertinence de la moyenne d’un nombre important de notes par rapport à celle d’une lecture plus détaillée de l’avis d’un nombre limité de dégustateurs dont on connaît les goûts. Et cela ne concerne pas que le GJE, mais aussi les compilations de notes de professionnels telles que Bertrand et Alain Winemega nous les concoctent tous les ans.
Je pense qu’on peut discuter de cela sereinement sans y voir une attaque ou un jugement négatif du travail effectué par le GJE.

Luc