Thierry Vasseur

[quote= »Luc Javaux post=1235888 userid=967″]Aucune raison de douter, la science est passée par là, et les récepteurs identifiés.
Sinon, depuis, on est déjà passé à la sixième saveur…

Luc
 [/quote]
Amen.

J’ai toujours un peu douté de l’existence réelle de cette 5 ème saveur, d’après tout ce que j’ai lu et entendu, et ici aussi, il s’agit davantage d’une harmonie, d’une puissance, d’une longueur en bouche, qui provoque une irrésistible envie d’en reprendre, que d’une réelle 5 ème saveur, les palais (ou plutôt les langues en fait) étant constituées de la même façon partout…

J’ai entendu l’exemple, à très juste titre, de la sauce soja, qui offre une puissance et un côté addictif au produit assaisonné par elle, le parmesan peut jouer selon moi le même rôle, je m’en sers presque comme d’un condiment et en ajoute par exemple sur des légumes farcis, ou sur tous mes gratins, même lorsqu’un autre fromage est préconisé. En cuisine, rien de vaut le parmesan pour exhausser les saveurs…

 » depuis quand devraient-on justifier la médiocrité de certains écrit sur ce forum ? On ne le fait pas pour les hommes, pourquoi le ferait on pour les femmes « , je ne sais si vous le faites pour les hommes mais dans le cas de « Sandrine » vous faites la promotion d’écrits médiocres, car c’est l’œuvre d’une femme bien dans l’air du temps… Je pense en effet que vous vous seriez moins indulgents avec un homme, ce que j’ai déjà dit…

[quote= »Eric B post=1197041 userid=1810″]
[quote= »Robert75 post=1197036 userid=4066″] » Je dirais que la bascule est arrivée lorsque la RVF l’a consacrée en 2014 pour le « meilleur blog de l’année »

Je crois en effet, qu’avec « Manifeste pour un vin inclusif » elle a largement basculé…

C’est donc totalement vrai…[/quote]
Et de mauvaise foi, en plus.  Tu as écrit que l’on n’aurait jamais entendu parler d’elle si elle n’avait pas tenu une ligne éditoriale féministe, ses écrits ne présentant que peu  d’intérêt. Son blog de vin et non féministe ayant été reconnu comme le meilleur de l’année par la revue de référence montre que c’est faux. Mais bon, un homme ni digne de ce nom n’a jamais tort. Son interlocuteur a juste besoin d’un bon mansplaining.

 [/quote]
oui, en 2014… et depuis ? Par ailleurs, la RVF est aussi tombée dedans, je me suis désabonné il y a quelques années en partie à cause de cela… Depuis je survole la version pdf, gratuitement et en une heure ou deux…Donc, j’en reviens à mon propos précédent : si nous parlons ici et maintenant de « Sandrine », c’est bien pour sa prose féministe et « engagée » déguisée en ouvrage sur le vin…
« mansplaining », on apprend des mots en plus ! Donc, si je comprends bien, « Sandrine » étant une femme, on est sommés d’applaudir.. C’est ce que je faisais avec mon fils de 5 ans quand il faisait un dessin, depuis, il a grandi et je suis plus critique… en voilà une drôle de conception de l’estime que l’on doit aux femmes… 

BonjourJe suis une femme blanche, qui boit des vins de camioneurs, fait des blagues lourdes, rit de vos messages lourds et parfois sexistes ou maladroits et s’en offusque parfois.
De même que l’affaire jugée en question concerne les insultes d’un homme envers une femme militante, nous avons sur les 3 précédentes pages des avis contraires, des moqueries, des propos qui peuvent être considérés comme insultants selon le degré de réaction épidermique. 
Le procès du procès.
Le peu de femmes présentes sur le forum ne veut pas dire que les réactions seraient plus extrêmes ou extrêmistes que celles des participants.
J’aime à penser que l’ouverture d’esprit et l’intérêt que l’on peut apporter à l’opinion de l’autre suffira à apaiser et se comprendre.
Donc, sachez que les femmes ne sont pas plus binaires que les hommes, aviez vous suivi cette confrontation? Vous y trouverez les 2 tribunes.
Dans nos commentaires, il me semble comprendre qu’une féministe comme Elisabeth Badinter est plus crédible que d’autres, et pourtant elle fait l’objet de critiques de féministes.
Que ce soit avec Robert, Mathieu,  Jérôme ou Mich-Much, j’aimerais discuter et entendre comment vous vivez ces évolutions sociétales.
Mais l’excès ne vaut rien, il est toujours  remplacé par un autre, à nous de ne pas se laisser emporter.

Agnès, qui adore la bagarre pourtant
 

Bonjour Agnès,

Je comptais laisser là ce sujet mais vu que vous me proposez de vous donner mon avis, je vais le faire.

Tout d’abord je n’ai pas envie d’y passer des heures, de tomber dans des discussions sans fin et de devoir me justifier de pensées que l’on m’attribuerait à tort, dans un réflexe un peu paresseux ou pavlovien.

Ce que je pense:
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[*]Que ce sujet (une militante néo-féministe insultée par un imbécile) n’a pas sa place ici, il est déjà tellement présent partout. Je trouvais, jusqu’il y a peu, que le monde du vin était encore relativement épargné par ces lubies sociétales défendues par « Sandrine », c’est hélas terminé.
[*]Que « Sandrine » est avant tout une militante néo-féministe assez caricaturale (elle manie parfaitement tous les éléments de langage bien en vogue, le tout dans un bon minestrone pseudo-intellectuel).
[*]Que « Sandrine » se sert du vin comme porte-voix, à travers des productions d’un niveau assez moyen, dont nous ne parlerions pas si son discours binaire n’était pas dans l’air du temps.
[*]Qu’une critique de cette imposture, peut-être virulente mais argumentée, ne devrait pas susciter autant de mépris envers sont auteur, surtout sur un forum où l’on promeut l’échange et la contradiction (on est Charlie mais pas trop quand même hein !).
[*]Que si Elisabeth Badinter est critiquée par des « féministes » actuelles, c’est justement car elle est modérée, rationnelle et d’un autre niveau et qu’elle était active à une époque où le féminisme avait une véritable raison d’être, de véritables enjeux. Les féministes actuelles (qui desservent la cause selon moi) me font un peu penser aux « antifas » qui arrivent quand les vrais « fas » ont pratiquement disparu…
[*]Que des femmes que je connais en penseraient la même chose que moi.
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En conclusion, je viens encore de perdre du temps sur ce non-sujet (en tout cas dans le cadre de ce forum). 

Thierry

[quote= »Moriendi post=1196271 userid=6994″]Cher Robert, le seul ici qui utilise LPV comme tribune politique, c’est vous. A l’origine, Oliv s’est contenté de poster un lien, sans commentaire d’aucune sorte. Lien qui d’ailleurs renvoie à une affaire de condamnation pour injures, ce qui, j’espère que vous en conviendrez, ne relève pas tant du combat féministe que du mépris ordinaire.

Si par ailleurs l’existence même de ce fil sur le racisme et le sexisme dans le monde du vin vous contrarie, il vous suffit de ne pas le lire. Cela ne devrait pas être trop difficile. 
 [/quote]
C’est le sujet même qui est politique, c’est bien le problème… et donc vous allez lire des propos qui vous déplaisent, tout comme j’en lis (la présence même de ce sujet me dérange, et j’ai le droit de le dire)…

[quote= »Eric B post=1196225 userid=1810″]
[quote= »Robert75 post=1196223 userid=4066″]Je me demande si ce sujet est vraiment nécessaire, en tout cas ici… Ce ne sont pas les forums qui manquent pour parler de racisme ou sexismes présumés…

Je ne veux pas que ce forum qui parle de notre passion, ce moyen d’échanger autour de ce sujet qui nous fait vibrer, soit sali par des accusations qui en sont toujours à ce stade, donc non-avérées. On sait aujourd’hui que le mouvement MeToo a souvent servi d’exutoire et a engendré des accusions qui se sont avérées mensongères.

On est innocent jusqu’à preuve du contraire, dans le domaine du sexisme et de racisme également. J’ai déjà échangé avec Sandrine Goeyvaerts sur un fil Facebook, on sent qu’il y a une revanche à prendre contre ces sales mâles blancs et que le thème du vin n’est qu’un canal parmi d’autres.

J’aimerais trouver ici un havre qui ne suive pas la tendance un peu moutonnière à se plaindre de tout et qui se concentre sur son sujet : le contenu de la bouteille, l’une des plus fabuleuses productions culturelles de l’Homme.

J’espère ne pas être le seul à avoir ce point du vue mais je ne me fais pas trop d’illusions…[/quote]
Si le sujet te dérange, tu ne le lis pas. C’est pas comme si on manquait de lecture sur ce forum… 

C’est sûr que lorsque tu es un « mâle blanc », c’est quasi un non sujet sauf si tu as de l’empathie pour ceux qui souffrent de ce racisme et de ce sexisme. 

 [/quote]
Le sujet me dérange car j’estime qu’il est partout ailleurs, et qu’on s’éloigne du coeur du sujet. Si mon opinion te dérange, tu ne la lis pas. C’est pas comme si on manquait de lecture sur ce forum…

Ensuite, tout est dit : le racisme et le sexisme seraient forcément le fait d’hommes blancs, voilà justement le lieu commun, pour ne pas dire la fraude, que je dénonce…

Bonjour à tous,

Je n’ai pas contribué depuis longtemps à ce forum, mais vous lis encore souvent.

Je suis de Bruxelles (Ixelles pour être précis) et fan de pinard comme vous. J’ai moi-même suivi des cours de dégustation au CERIA il y a une douzaine d’années, j’ai abandonné en 3ème année (vins du monde), ayant l’impression de perdre mon temps.

Je ne sais pas au juste en quoi consiste un cercle LPV mais je reçois régulièrement des amis chez moi (nous ne sommes que 3 en ce moment): on s’ouvre de très bonnes quilles (thématique libre, très ouverte, ça va d’un bon bourgogne ou bordeaux classique à un shiraz australien en passant par un vin de paille confidentiel ou une syrah belge- et oui!) à l’aveugle et je m’efforce de cuisiner des mets décents qui s’y accordent, et je pense y parvenir la plupart de temps… L’un des convives apporte également d’excellents fromages que nous dégustons en général sur un « sucre » (un liquoreux, type de vins dont je suis particulièrement mordu)… Voilà… Serait-ce un proto-cercle LPV ?

Cordialement

Thierry
 

Bonjour,

quand je pense que je l’ai goûté à Vins Nature en Nord en 2014 ou 2015, à 39 euros, et que je n’en ai pas pris… des gens charmants et passionnés en plus…

Thierry

Bonjour Tarkan,

c’est l’un des vins que je rêve de goûter un jour… j’ai commencé à réellement aimer le vin grâce aux shiraz australiens vers 30 ans… Depuis, j’ai appris à apprécier des vins plus fins, plus délicats mais j’aime y retourner de temps en temps…

Cela dit, quand tu écris « je n’avais jamais bien gouté ce cépage », je crois comprendre – mais je me trompe peut-être – que tu considères que le shiraz est un autre cépage que la syrah… C’est juste ? (en dehors des considérations plus subtiles sur tel ou tel clone). Le shiraz est à la fois le nom utilisé souvent dans le Nouveau Monde (surtout en Australie) pour désigner la syrah mais plusieurs auteurs (comme Oz Clarke par exemple) considèrent plutôt qu’un shiraz est un vin à base de syrah mais dans un style puissant, mûr, rond, charmeur, boisé (pour faire simple Nouveau Monde) alors qu’une syrah sera plus fine, féminine, élégante… Ainsi on peut très bien avoir une syrah australienne et un shiraz français…

En espérant ne pas avoir été pédant, j’ai horreur de ça et ce n’était pas mon but mais le thème me parle…

Bonne journée