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- 10 octobre 2003 à 17h37
- in reply to: Le Millésime (Vevey Suisse)
Vincent,
Ce n’est pas parce que j’ai tout ça dans ma cave que je réagis…
Je ne dis pas que ces vins soient à l’abri des buveurs d’étiquettes, mais ils ne sont pas aussi courru que les 1er GCC et autres domaines d’exception (Romanée Conti, Jayer, etc.). Les prix de tout ces vins ne sont pas encore stratosphérique comme le sont d’autres (combien pour un Ausone 2002 en primeur, un Romanée Conti voir un Sassicaia ou un Masseto pour quitter la France ?)…
Et puis ce sont des vins qui sont parti d’un relatif anonymat (pour les Roussillon) pour devenir « star » en raison de leur qualité. Ceux qui les ont découvert et suivi depuis le début sont-ils des buveurs (ou vendeurs) d’étiquettes pour autant ? Si mes souvenirs sont bons, les domaines que tu cites sont depuis très longtemps au catalogue du Millésime… et c’est aussi pour cela qu’ils en ont, pour certains, l’exclusivité pour la Suisse !
Franchement, si je trouve quelque chose d’inconnu du niveau d’une Marie Beurrier de Bonneau et à prix très doux, j’achète tout de suite et en grande quantité… Idem pour la Muntada… Quant à Santa Duc et à son Gigondas, nous sommes dans des gammes de prix qui font fuir les buveurs d’étiquettes…
-Robby
- 9 octobre 2003 à 15h09
- in reply to: Le Millésime (Vevey Suisse)
Yves,
J’ai peut-être une explication sur « l’inégalité de traitement » entre les clients sous-entendue par Ekreviss. En effet, Michel Siegenthaler m’a avoué un jour avoir éconduit un nouveau client potentiel qui téléphonait pour avoir des bouteilles de Bonneau, de Marcoux VV et des quelques autres vins disponibles uniquement dans des quantités confidentielles. Argument : ces vins sont rares et ils sont offerts en priorité à nos clients actuels, ceux qui achètent aussi d’autres vins (et pas seulement ceux notés 95/100 et plus par Bob…).
C’est très réjouissant et plus que logique en terme de respect des anciens clients ! J’imagine mal en effet qu’on prenne la « dotation » d’une personne qui suit un domaine depuis des années pour la donner à un illustre inconnu… Bref, l’inégalité de traitement est dans ce cas plus que justifiée et je l’applaudis à deux mains ! C’est là qu’on voit, comme le dit Christian, qu’on est UN client auquelon porte, individuellement, une attention particulière et non un client anonyme.
Mais bon, comme le dit Christian, on ne peut pas plaire à tout le monde et, lorsqu’il y a une problème, on ne peut le régler qu’en se parlant… Son message et l’appel à Ekreviss sont tellement clairs que, si ce dernier a vraiment quelque chose de sérieux à reprocher au Millésime, il ne peut que répondre à l’offre qui lui est faite…
-Robby
- 9 octobre 2003 à 14h47
- in reply to: Domaine de Marcoux, Châteauneuf du Pape
Ekreviss,
Je suis un peu déçu par votre pique…(ddd) J’estime avoir suffisamment d’indépendance et d’esprit critique pour juger par moi-même de la valeur que j’attribue à un vin… Et ceci même si, effectivement et je ne m’en cache pas, j’écoute et j’apprécie beaucoup les conseils et explications des « brother Siegenthaler » !(hhh)
De dire que 100.- ne sont pas excessifs pour un VV Marcoux ne me semble pas, au jour d’aujourd’hui, être une hérésie. Par ailleurs, la comparaison qui peut être faite avec d’autre vins de la même région et du même niveau (Beaucastel, Vieille Julienne, Chapoutier, etc.) ne peut qu’appuyer l’argument d’un prix raisonnable.
Quant aux prix pratiqués par le Millésime, je n’ai pour l’instant rien trouvé à redire. Sur le Marcoux VV, par exemple le 2000, je considère que 100 Chf sont largement plus corrects que les 267.50 euros demandés par 1855.com …
Ceci dit, chacun a ses limites, psychologiques et/ou financières, et ces dernières influences notre jugement. J’estime pour ma part que 65 euros pour une bouteille rare, de très haute qualité et fruit d’un travail considérable de ses producteurs n’est pas excessif. J’ai par contre de la peine à payer 10 euros pour un vin standard, issu de vigne à gros rendement, vendangée mécaniquement et où le gros du travail se fait en cave…
Au fait, pour continuer la discussion sur l’aspect financier et pour mettre tout cela en relation avec une certaine réalité économique, combien, en 93 ou 95, aviez-vous déboursé pour les grands Bordeaux, Bourgogne et autres Languedoc-Roussillon ? Combien gagnait (salaire horaire) à l’époque un ouvrirer agricole ou une caissière de supermarché ? Que coûtait le kilo de pain et le café matinal ? J’ai encore souvenir de payer au pub 2.- pour une bière alors qu’il n’est pas rare de devoir débourser 4-5.- aujourd’hui…
Il me semble que beaucoup de choses ont augmenté même si le prix du vin (et pour certains la qualité) a pris l’ascenceur… Gardons aussi cela à l’esprit… sans pour autant accepter certaines dérives constatées, notamment sur Bordeaux.
-Robby
- 7 octobre 2003 à 17h43
- in reply to: TRE BICCHIERI 2004
Bel effort tout de même !
Merci !-Robby
- 7 octobre 2003 à 17h40
- in reply to: Humagne rouge 01 – F. Constantin
Merci pour le conseil Bob, mais pour me consoler, j’irai plutôt chercher mes Syrah chez Serge Roh… (bbb) Ceci dit, je note la référence…
-Robby
- 7 octobre 2003 à 17h36
- in reply to: Les “Nouveaux†Bordeaux
PEIO,
Jamais entendu parlé de « La réserve de Château Mouton » et j’avoue être étonné d’apprendre qu’il a un 2ème vin sur Château Mouton.
De lui, je connais Chambrun, La Confession et Croix-St-Georges… et pour la famille Janoueix, la liste complète des vins se trouve ici .
Sur les vins eux-même, Mouton 2001 est très bon. Autant j’ai été déçu du 2000 que j’ai trouvé tannique et avec une certaine astringence, autant j’adore le 2001. Les autres sont encore dans ma cave, en attente d’une rencontre avec un tire-bouchons… J’avais cependant adoré Croix-St-Georges dégusté il y a une année.
-Robby
Message edité (30-10-2003 16:06)
- 5 octobre 2003 à 12h29
- in reply to: Domaine Santa Duc
Anthony,
Premièrement, il est assez facile de distinguer les Siegenthaler : Christian a les cheveux grisonnant et Michel est noiraud ! Impossible de se tromper…
Hier, lors de la dégustation, Christian nous a sorti son Impitoyable dans lequel nous avons pu « renifler » le Prestige des Hautes Garrigues. La différence entre les Spiegelau Authentis (modèle ?) et l’Impitoyable est allucinante. L’Impitoyable agit comme un véritable booster au niveau du nez. Vraiment génial.
Ton Gigondas, même s’il gagnerait un peu a vieillir, peut être bu dès aujourd’hui mais il faut le passer en carafe. C’est très bon…
Bon week-end
-Robby
PS: la dégustation de jeudi prochain (entre 16h et 17h) au Millésime porte justement sur la Vallée du Rhône avec Charvin (Cdr 01), Santa Duc (Gigondas 01), Vieille Julienne (CdR 00) et Brusset (Cairanne 01, Gigondas 00 et 01)… le tout à leur nouvelle adresse (Rue du Nord 4 à Vevey).
- 2 octobre 2003 à 13h51
- in reply to: Le Millésime (Vevey Suisse)
Salut à tous,
Juste un petit mot pour vous dire que le déménagement de mes fournisseurs de vins préférés est terminé (enfin il leur reste un peu de rangement à faire… :o) : dorénavant tout se passe à la Rue du Nord 4 à Vevey (https://gis.swissinfo.org/ pour voir un plan précis).
Avis à ceux qui sont dans le coin : ce soir, entre 17h et 21h, dégustation Languedoc-Roussillon (Gauby-Clos des Fées).
-Robby
- 30 septembre 2003 à 18h42
- in reply to: Domaine de Marcoux, Châteauneuf du Pape
Claudius,
J’en ai vu ici :
ainsi que sur 1855.com (avec un prix astronomique pour le VV 2000 !).
Inutile que je te donne l’adresse de mon fournisseur, tout son quota est pris pas les anciens clients… ;o)
-Robby
- 30 septembre 2003 à 13h21
- in reply to: Domaine de Marcoux, Châteauneuf du Pape
Vincent,
Franchement, à 100 chf la bouteille (66 euros), je ne trouve rien à redire. Pour rester dans le coin, compare avec les Vieille Julienne ou autre Rayas. On ne parle pas d’autres régions aux prix astronomiques… Et le CdP « standard » reste lui tout à fait abordable ! On ne peut en tout cas pas reprocher aux soeurs Armenier de pratiquer des prix excessifs… Personnellement, je suis même prêt à payer un peu plus pour leurs vins… mais faut pas le dire !(aaa)
-Robby
- 29 septembre 2003 à 11h08
- in reply to: Domaine Gauby
Luc,
Je te conseille vivement de passer par le primeur… Le Millésime (www.lemillesime.ch), où je m’approvisionne, a à son catalogue le VV 2001 à 41.80 chf (27 euros) et le VV 2002 en primeur à 32.55 chf ( 20 euros). Le primeur est donc très intéressant…
Pour ce qui est de ton compte-rendu de dégustation, je partage à 100%.
A+
-Robby- 29 septembre 2003 à 11h08
- in reply to: Domaine Gauby
Luc,
Je te conseille vivement de passer par le primeur… Le Millésime (www.lemillesime.ch), où je m’approvisionne, a à son catalogue le VV 2001 à 41.80 chf (27 euros) et le VV 2002 en primeur à 32.55 chf ( 20 euros). Le primeur est donc très intéressant…
Pour ce qui est de ton compte-rendu de dégustation, je partage à 100%.
A+
-Robby- 25 septembre 2003 à 17h11
- in reply to: votre plus grand désastre
Une triste expérience qui m’est arrivée la semaine dernière, en fin de repas ! (ccc)
Après avoir dégusté quelques verres d’une très belle bouteille de Refosco dal Penducolo Rosso de La Viarte (j’adore ce vin !(hhh)) en compagnie d’un jolie plateau de fromages et de charcuteries locales, j’ai cédé à l’appel de la salade… Une sorte de rampon quelque peu amer mais loin d’être désagréable.
Et c’est là que tout s’est écroulé : j’ai voulu finir mon verre et le vin qui était magnifique quelques minutes plus tôt s’est révélé imbuvable ! La salade lui a donné une amertume insupportable !(eee) Heureusement que c’était en fin de repas et qu’il ne restait plus grand chose dans mon verre…
C’est décidé, je ne toucherai plus de cette saleté tant qu’il restera une goutte de vin dans mon verre… et s’il ne doit en rester qu’un ce sera mon Spiegelau ! (aaa)
-Robby
- 23 septembre 2003 à 14h16
- in reply to: 12 crus bourgeois entre 10.- et 22.- frs
Yves,
Que penses-tu des dégustateurs de cette revue ? Je n’en connais qu’un (celui de la vinothèque) qui ne m’avait pas convaincu lors d’une petite dégustation de vin d’Italie qu’il organisait : n’avait pas détecté un goût de bouchon pourtant assez évident, commentaires purement commercial, a élevé un poil son niveau lorsqu’il s’est rendu compte que je n’étais pas un « buveur » mais pas très haut (aucune finesse d’analyse à mon goût !). Les autres sont-ils meilleurs ?
Amitiés,
-Robby- 10 septembre 2003 à 16h05
- in reply to: Nouveau guide B&D 2004 !
M. Bettane,
Votre guide est dans mon étagère au côté de celui de Parker et de WA. Je l’ai beaucoup apprécié pour les recherches de domaines mais je lui trouve aujourd’hui une limite par rapport à celui de Parker : vous ne donnez aucune indication sur la « plage de maturité » des vins. Je serai enchanté d’ouvrir votre ouvrage et de voir jusqu’à quand vous estimez (avec toutes les réserves liées au vieillissement du vin) que je peux boire mes Mortet au lieu de me contenter d’une simple note ! Y songez-vous ?
-Robby
- 8 septembre 2003 à 12h25
- in reply to: Vos sites favoris…
Dans la série des forums, il est en anglais, je veux bien sûr parler du forum de Bob P. :
https://www.erobertparker.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi
L’intérêt de ce forum est de pouvoir rencontrer des internautes ne parlant pas français…
-Robby
- 8 septembre 2003 à 12h21
- in reply to: Guide Hachette 2004
Bof ! J’ai de la peine à trouver une homogénéité dans les commentaires… peut-être le fait que le guide est réalisé par des centaines de dégustateurs (le chiffre est donné sur le guide (eee)).
J’aimais bien B&D mais je commence à en revenir…(jjj) La discussion sur B&D 2004 qui se tient dans ce forum y est pour quelque chose…(bbb)
J’ai définitivement une préférence pour le vieux Bob qui, lorsqu’on connait ses goûts et qu’on « adapte » les notes à ses propres préférences, donne les commentaires les plus « utilisables »…
Finalement, le mieux reste de goûter par soi-même… (aaa)
-Robby
- 4 septembre 2003 à 14h43
- in reply to: Température de vos caves en ce moment?
Une montée exceptionnelle à 15,5° avec une hygrométrie de 90-95%. Ca commence seulement à redescendre tout doucement… Il faudra du temps vu la chaleur emmagasinée par le sol !
-Robby
- 3 septembre 2003 à 23h38
- in reply to: Le Clos des Fées
Bob,
J’ai eu la même sensation sur le Prestige. Parker recommande de le laisser quelques années (5ans) en cave avant de le boire… je vais suivre le conseil ! Les Bonneau qui ne sorte qu’après 4-5 ans ont autant d’alcool, mais je ne le sents pas ! Donc patience… Mais pas pour les Sorcières…
A part ça, j’ai un peu l’impression que l’augmentation du degré d’alcool n’est pas que passager et que les changements climatiques y sont pour quelque chose…
A+
-Robby- 3 septembre 2003 à 23h38
- in reply to: Le Clos des Fées
Bob,
J’ai eu la même sensation sur le Prestige. Parker recommande de le laisser quelques années (5ans) en cave avant de le boire… je vais suivre le conseil ! Les Bonneau qui ne sorte qu’après 4-5 ans ont autant d’alcool, mais je ne le sents pas ! Donc patience… Mais pas pour les Sorcières…
A part ça, j’ai un peu l’impression que l’augmentation du degré d’alcool n’est pas que passager et que les changements climatiques y sont pour quelque chose…
A+
-Robby
