RemiL

jfrdz écrivait:
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>En
> apprenant que le truc en question se base sur
> outil nouveau, performant qui utilise un
> algorithme pointu a fait ensuite place à la
> méfiance: [i] »Mais c’est l’exacte réplique du
> système mis au point par Bernard Madoff pour
> plumer ses clients hyper riches ! »[/i]

N’importe quoi !

Bernard Madoff vendait des placements en promettant un retour sur investissement et en payant les anciens clients avec l’argent placé par les nouveaux.

Ici il s’agit de la vente d’informations. Donc on donne de l’argent à Wine Lister en échange d’un abonnement à un outil, et on en s’attend pas à le récupérer cet argent (ou alors on n’est pas très malin…).

Par ailleurs pour en revenir au sujet sur la critique, je ne suis même pas sûr que Wine Lister demande à B+D, Galloni ou Jancis Robinson quelque chose de particulier ! S’il s’agit simplement d’intégrer les notes dans un algorithme, un simple abonnement aux bases de données de ces critiques suffira…

En termes de qualité des échanges, c’est certain… en termes d’accueil pas forcément !

(je n’y ai pas contribué car c’était HS mais il n’y a qu’à voir les échanges sur le post « Fronsac, terroir oublié » au début du mois…, où un malheureux contributeur fraîchement arrivé s’est fait descendre de manière méprisante et suffisante, j’ai trouvé ça hallucinant)

CR: Domaine de Montcalmès 2007
achat en septembre 2010 chez un caviste en ligne, 19€

Bue hier au dîner.
Excellente bouteille, expressive dès l’ouverture.
Au nez : jolis fruits à noyaux, ça semble encore jeune. On a tout de suite envie de goûter.
En bouche: superbe toucher, c’est vraiment très soyeux, les tanins sont fondus et la belle fraîcheur du vin fait que l’on n’est pas du tout gêné par les 14° d’alcool. Cette fraîcheur et ce toucher pourraient orienter vers un Barolo à l’aveugle. Les arômes sont gourmands, avec un léger côté épicé, c’est suave, j’aime beaucoup !
Très belle longueur.

Une bouteille vraiment agréable, et quel rapport Q/P !

17,5/20

S’agit-ils de vins secs ou liquoreux ?

Un jurançon pourrait fonctionner en pirate vs. des chenins moëlleux.

Je ne vois pas en quoi c’est ambigu, puisque c’est fait de façon assumée, mais je suis sûrement moins futé (ou moins catégorique, peut être).

Par ailleurs c’est déjà ce que font idealwine ou wine-searcher (qui indiquent à la fois une estimation de prix et les notes des vins).

Eric B écrivait:
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> [i]Tout cela est mouliné dans un algorithme
> « complexe » (dixit l’article), et donne une note
> sur 1000.[/i]
>
> Cela me semble tout de même tellement loin de ce
> qui nous rassemble sur ce forum, difficilement
> moulinable par un algorithme : l’émotion , la
> passion, la soif de la découverte…

Je suis bien d’accord.
Ce qui ne veut pas dire cependant qu’un tel projet n’a pas d’intérêt (en tant que source d’informations, aide à la décision, etc.)

Bon, j’ai lu l’article dans le World of Fine Wine dont il est fait référence sur le blog de François Mauss et qui a entraîné une longue discussion là bas et ici aussi.

Franchement, je n’y ai rien vu de particulièrement choquant !
Le projet est lancé par Ella Lister (ancienne banquière d’affaires, aujourd’hui écrivain sur le vin – « wine writer »-) et Thierry Desseauve, et a pour objectif de prendre la place laissée par Robert Parker, à travers la création d’un nouveau système de notation de la valeur des vins se voulant le plus objectif possible, et donc basé non seulement sur l’analyse qualitative d’experts, mais aussi sur des données plus factuelles telles que : la liquidité de ces vins (= sont ils faciles à acheter / vendre ?), les recherches sur wine-searcher, la diffusion de ces vins sur les grandes tables, les prix auxquels les vins s’échangent historiquement et leur évolution, l’appréciation des terroirs, etc.).
La partie qualitative est donc basée sur l’appréciation de 3 experts qui ne sont pas nommés dans l’article mais dont je comprends qu’il s’agit de Michel Bettane, Jancis Robinson et Antonio Galloni (des gens plutôt qualifiés pour ça).
Tout cela est mouliné dans un algorithme « complexe » (dixit l’article), et donne une note sur 1000.

A titre perso, quand j’achète des bouteilles individuelles hors distribution ou primeurs (vieux millésimes, ventes entre particuliers, etc.), j’essaie toujours de me figurer si le prix proposé est « juste » ou non, via wine-searcher par exemple. Ce genre de site pourrait être utile (selon le prix, peut être pas pour un amateur à achats limités comme moi, mais pour des gens investissant beaucoup, sans aucun doute).

En tous cas je n’ai lu nulle part qu’il s’agirait d’un outil de cotation dédié aux investisseurs (comme un S&P justement…) !

Pour défendre l’ironie (en était-ce une?), je tiens à signaler que lors de mon unique dîner chez Ledoyen en décembre dernier, je me souviens avoir eu faim en sortant, ce qui à 500€ le dîner (vins inclus) par convive est un comble…
Les plats sont assez minimalistes et nous n’avions pris « que » Entrée / Plat / Dessert (+qq bouchées à l’apéritif), mais en même temps c’est la formule qui nous avait été proposée (dîner entre collègues).

Je n’avais pas gardé une expérience inoubliable du dîner vs. Guy Savoy par exemple. Le boeuf Wagyu grade 4 (c’est ce que l’on avait pris) était effectivement incroyable, mais sur ce genre de plat ou la matière première est phénoménale (et jamais goûtée puisque introuvable en France), j’avoue avoir du mal à faire la part des choses entre le génie du chef et l’excellence des ingrédients (la viande se mange à la cuillère tellement elle est tendre…).

Il faudrait peut être que j’y retourne pour un dîner vraiment à la carte (mais je ne le ferai sans doute pas, vu les prix stratosphériques).

En plus ce sont des vins de très grande garde… qui pourront sans problèmes la suivre pour fêter ses 40 ans !

https://www.weinhaus-trier.de/

Je ne sais pas s’ils ont cette cuvée, mais c’est un site top pour s’approvisionner en vins allemands.