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- 20 septembre 2004 à 2h33
- in reply to: C’est la Rentrée des Classes… aux Jardins !
Angélique, Olif,
C’est pô juste!!(ddd)(iii) J’me vengerai.
Phil.
- 19 septembre 2004 à 2h46
- in reply to: 1997 à Saumur : très grande année
Rogelins 1997, j’aime aussi vraiment beaucoup, Alfredeau, et tu me donnes envie d’y regoûter un de ces jours, même si la dernière bouteille ouverte m’avait laissé l’impression qu’il avait encore de belles années devant lui. Enfin, il m’en reste suffisamment pour pouvoir en « sacrifier » une prochainement… (bbb)
La cuvée Les Terrages 1997 était aussi une « bonne affaire », à un prix encore inférieur à celui des Rogelins, mais là je n’en ai plus…
Je partage également ton avis sur la discrétion et le talent de ce vigneron. Mr Legrand est vraiment quelqu’un qui ne se prend pas la tête, accueillant, disponible, qui chaque année essaie de tirer ce qu’il peut de ses raisins, et qui respecte ses clients dans la mesure où il n’hésite pas à baisser ses prix si la qualité du millésime le justifie. J’en connais peu d’autres qui agissent de la sorte. J’ai ainsi pu acheter chez lui des Rogelins 1998 et 1999 à un prix inférieur au 1997.
Je n’ai malheureusement plus eu l’occasion de le rencontrer depuis…Cordialement,
Phil.- 17 septembre 2004 à 2h43
- in reply to: Maison Clusel-Roch, Côte-Rôtie
CR: Au marché aux vins d’Ampuis en janvier dernier, j’ai eu l’occasion de goûter les vins suivants du domaine. Je reconnais que c’est un peu loin, je suis désolé si mes impressions sont un peu « diluées », mais j’avais noté ceci:
– Condrieu 2002:
Nez sur les fleurs et les fruits blancs;
Bouche: beaucoup de fraîcheur avec une bonne acidité, du gras donné par un élevage sous bois modéré, bien intégré; bonne longueur, finale où j’ai perçu des notes anisées;
– Côte-Rôtie 2001:
Nez sur les fruits noirs, fumé, torréfié, réglisse;
Bouche: fruits et tanins mûrs, l’élevage est encore bien présent mais n’assèche pas le vin, tanins et alcool équilibrés, concentré, long, très bon potentiel selon moi, une fin de bouche fraîche, encore marquée par l’acidité;
– Côte-Rôtie 2002:
Nez sur les fruits noirs, fumé plus léger qu’en 2001, élevage plus discret sur ce millésime moins « riche »;
Bouche: après le 2001, cela paraît évidemment plus maigre (comme le soulignait à juste titre Vincent), mais je pense que le fruit était mûr, et il devrait se révéler d’ici 2 ou 3 ans; je lui ai trouvé équilibre et finesse, ce qui tranche évidemment avec certaines cuvées « costaudes »;
– Côte-Rôtie 2003 (échantillon tiré de la barrique):
Nez: explosion de fruits bien mûrs (ça sent le soleil, mais c’est un lieu commun…(bbb) ), marqué par l’élevage (notes très réglissées, fond de verre très fumé);
Bouche: on a l’impression de croquer dans le raisin, fruit juteux, très concentré, on perçoit bien les tanins de peau, malgré le bois neuf qui marque encore l’ensemble (mais c’était assez normal à ce stade…). Très beau potentiel selon moi.Je n’ai pas eu l’occasion de goûter « Les grandes places ».
Cordialement,
Phil.- 16 septembre 2004 à 12h57
- in reply to: Achat de vins aux enchères
Et peut-être que les postiers, ils l’ont pas cassée la bouteille… (aaa)
Ca fait quand-même un bruit sympa ces p’tites choses-là quand on les secoue…Phil.
- 15 septembre 2004 à 3h49
- in reply to: Grafé Lecocq
Luc,
Plus ou mois d’accord avec toi (et avec Laurent, d’ailleurs) quant à la qualité des produits, même si je n’en ai dégusté qu’à de rares occasions. Et entièrement d’accord pour les prix (un Châteauneuf à 17,18 EUR, c’est quasiment le prix de celui de Laurent Charvin, non? (aaa) ).
Si j’ai approuvé Yves et Thierry, c’est que le principe même de ces gros achats en vrac ne correspond pas à l’idée que je me fais du vin.
Et si nous sommes déjà 3 ici sur ce site, en une seule soirée, à trouver que ces vins manquent de génie, on peut penser que bon nombre d’amateurs doivent partager notre avis, que l’on reconnaisse ou non du mérite à ceux qui sélectionnent les cuvées. Mais alors, rendons aussi hommage aux nombreux spécialistes de la GD « qui sillonnent les vignobles à longueur d’année dans le seul but de vous faire découvrir la perle rare »… et blabla…
François,
Et oui, tu vois, nous avons aussi nos décrets d’AOC… (aaa)
Cordialement,
Phil.Message edité (15-09-2004 11:49)
- 15 septembre 2004 à 2h38
- in reply to: Grafé Lecocq
Bonsoir à tous,
Comme je suis résident de la Belgique, je préfèrerais éviter ce sujet. Mais je ne peux m’empêcher d’abonder dans le sens de Yves et Thierry.
Et puis tiens, d’ajouter que Delhaize (une GD qui représente quand-même environ 1/4 du chiffre d’affaires du secteur vin en Belgique…) achète aussi des citernes de vin en vrac, qui est mis en bouteilles à Bruxelles. Et même qu’ils doivent avoir des prix plus intéressants encore!
Et même que, sans doute pour suivre une mode qui a tendance à se répandre en ce beau plat pays (là c’est un avis très personnel, j’en conviens (aaa)), Grafé Lecocq vient de planter quelques ha de vigne, et j’ai entendu dire – mais ce sont sans doute de mauvaises langues – qu’ils auraient même déjà fixé le prix des bouteilles, donc 3 ans avant de commencer à produire…
Bon, maintenant c’est tout.
Cordialement,
Phil.- 11 septembre 2004 à 6h27
- in reply to: Résoudre la crise viticole en France : AOCE ou VDM ?
Monsieur Mauss,
Avec tout le respect que je dois à votre qualité de professionnel et spécialiste dans le domaine qui nous passionne tous ici, et après avoir fait l’aveu de n’avoir pas encore pu lire les (mille?) messages rappelant que « l’AOC n’a jamais été créé au départ pour contrôler la qualité des vins, mais simplement en défendre et contrôler l’origine« , je voudrais quand-même que vous (ou quelqu’un d’autre) répondiez aux questions qu’un simple amateur comme moi se pose:
– si le rôle des AOC se résume à défendre et contrôler une origine, pourquoi les décrets d’AOC ne se limitent-ils pas à fixer les aires géographiques?
– pourquoi les décrets d’AOC fixent-ils des règles de production (liées notamment à l’encépagement et aux rendements) et prévoient-ils des dégustations d’agrément? Pour ne prendre qu’un exemple, estimez-vous le décret d’AOC Bandol insuffisant pour garantir la qualité des vins produits dans l’aire d’appellation?
– ne croyez-vous pas dès lors que plutôt qu’une remise en cause des AOC par la création d’une nouvelle catégorie (AOCE), il « suffirait » de fixer des règles de production plus strictes, et surtout de se donner les moyens de contrôler efficacement le respect de ces règles et de mettre au point des procédures d’agrément dignes de ce nom? Ca aussi, il me semble l’avoir déjà lu sur ce site, je n’en revendique donc pas la paternité (bbb); mais peut-être est-il déjà trop tard, n’est-ce pas Georgette?(bbb)
– y a-t-il une seule personne sensée sur ce site qui soit convaincue qu’aucun VDM (désolé, je ne fais que reprendre un élément du titre…) ne sera jamais produit dans une zone d’AOCE?Cordialement,
Phil, pas attaché plus que cela à la défense des AOC, et qui boit de tellement bons VDP et VDT.- 11 septembre 2004 à 5h30
- in reply to: Domaine Claude et Cédric Joly
« [i]J’ai trouvé extraordinaire l’attitude d’Angélique … Je me faisais tout petit dans un coin mais je buvais du petit lait…
Chuuuuuut! J’étais avec ma femme…[/i] »Ben oui, Olif, je me devais de réagir, et crois bien que je regrette de n’avoir pu le faire plus tôt… emploi du temps surchargé, vacances, soucis familiaux, etc. (ddd)
Juste pour dire que je finirai par me demander si les LPViens que tu parviens à attirer dans le Jura s’y rendent plus pour goûter les vins que pour faire un petit tour aux Jardins de Saint-Vincent… quand Stéphane n’y est pas… (bbb)
Cordialement,
Phil.Je suis toujours partant moi aussi, Vincent.
Mais ne serait-ce pas préférable d’éviter le début du mois? N’y a-t-il pas des vignerons qui pourraient être encore occupés avec leurs rieslings ou leurs VT début novembre?
Quoi qu’il en soit, je n’ai encore rien de prévu ce mois-là , donc, comme dirait le sage Olif, bloquons un week-end, et laissons les « lents à la détente » se décider.
Entièrement d’accord avec ta vision des choses: des vignerons qui bossent bien (les bios que tu as cités m’intéressent évidemment), et d’accord pour rendre visite à une « grosse pointure » (comme Olif, le Rangen me tente bien).
Et… on pourrait pas déjà se rencontrer le vendredi soir? Histoire de faire connaissance, de boire un verre quoi, et ça nous permettrait d’être d’attaque « aux aurores » le samedi… (aaa)Au plaisir de vous y rencontrer tous, et déjà merci à toi Vincent de te charger de toute cette organisation.
Cordialement,
Phil.- 7 juillet 2004 à 3h25
- in reply to: Le ch’nin des ch’nin !
Pour revenir un peu dans le sujet du ch’nin sec, pour moi, et pour cette année (sinon c’est trop dur (bbb)), je dirais l’Anjou blanc les Noà«ls de Montbenault 2002 de Richard Leroy, superbes richesse et persistance aromatiques, juste encore un peu marqué par son élevage, et en bouche tout est précision, finesse, concentration, minéralité… du grand art!
Cordialement,
Phil.- 7 juillet 2004 à 2h53
- in reply to: vrai vieille bouteille ?
Bonsoir à tous,
Ne vous est-il pas venu à l’esprit que Pascale est peut-être tout simplement née en 1977, et que voulant marquer le coup, elle s’est rendue chez un négociant pour acheter une bouteille de ce millésime?!
1. Quoi de plus humain, et naturel pour une amatrice de vin?
2. Si Pascale ne lui a rien demandé d’autre, que vouliez-vous que le négociant lui eût dit de particulier sur le millésime, tout content qu’il était de lui fourguer une bouteille de 1977 (aaa)?
3. Pascale, à moins que tu ne sois inconditionnelle des vins de Bourgogne (ce que je pourrais comprendre…) et, qui sait, de tomber sur une bouteille miraculeuse de ce millésime, Hamitan n’a sans doute pas tort (bbb)…
4. mais ça vous importe peu je présume, je suis probablement plus à l’abri que Pascale de cette « mésaventure », né que je suis… en 1959. D’un autre côté, qu’est-ce que j’aimerais avoir encore 27 ans… (non, plutôt 28 (aaa)).Cordialement,
Phil.- 26 juin 2004 à 22h41
- in reply to: Dialogue de sourds?
« la standardisation desz vins du Bordelais suscite en moi un ennui assez profond… tout est bon… »
« Tout est bon« ??!! Tu ne crois pas y aller un peu à la grosse louche, Vincent? A moins que tu ne vises que la seule appellation Saint-Julien?« il y a sans doute plus de vins médiocres à Gevrey qu’à Saint Julien… »
Dois-je prendre cette remarque comme une réponse à mon post, Vincent? Si oui, sache que:
1. je n’ai jamais prétendu le contraire car, à défaut d’avoir pu goûter toute la production de ces 2 AOC, je ne me permettrais pas d’être aussi affirmatif que toi;
2. il n’y avait aucune affirmation non plus dans mon premier post, tout au plus une sorte de contre-pied aux propos de Daniel qui comparait les vins d’une AOC communale à ceux d’une AOC régionale… (jjj)Cordialement,
Phil.- 26 juin 2004 à 19h36
- in reply to: Dialogue de sourds?
« Mon propos était de dire et de regretter que si on peut, en gros, acheter un Saint-Julien les yeux fermés, avec le bourgogne, même en se donnant du mal, on risque fort de se casser la figure. »
Daniel,
Es-tu bien sûr que tel était ton seul et unique propos???? Si c’est le cas, et ça se résume alors à une généralisation que je qualifierai d’indigne d’un véritable amateur de vin, je crois que tu es effectivement tombé dans la bonne rubrique: aucun autre sujet ne peut mieux te convenir (jjj).
Et si je te disais que j’ai, ces derniers mois, pris bien plus de plaisir avec la plupart des Gevrey que j’ai goûtés qu’avec « le Bordeaux » (tu remarqueras que je mets quand-même une majuscule à « Bordeaux »… (bbb)), qu’est-ce que ça t’inspire comme réflexion?
Cordialement,
Phil.- 26 juin 2004 à 3h31
- in reply to: Rien de tel ….
Non, Jean-Claude, tout mais pas ça (ddd).
De toutes façons, j’ai pas l’temps, suis occupé d’vider toutes mes bouteilles de vin français dans l’évier (aaa)(aaa).Mais comme tu le dis, Bart, y a quand-même autre chose à boire en Grèce, le chardonnay du dernier DBA ne m’a pas déplu en effet. Seulement, j’en ai pas en cave…
Cordialement, et à dimanche soir avec une Pilsen en main! (aaa)
Phil.- 24 juin 2004 à 22h11
- in reply to: Suisse-Angleterre chez Yves
Je suis sans doute un peu tatillon, Anthony (on me le dit souvent, et j’arrive même parfois à le prendre pour un compliment …(aaa)), mais tant qu’à être précis, soyons-le jusqu’au bout, pas pour nous mais pour nos lecteurs (aaa): si ma mémoire est bonne, Trévallon était classé en AOC Coteaux d’Aix-en-Provence Les Baux, et non en Côtes de Provence, isn’t it?
A part ça, merci pour le CR, et si je ne m’abuse, les Belges et assimilés, y avait pas moyen de se procurer le Coyam en plat pays, ou je confonds avec un autre Chilien?
Cordialement,
Phil.- 24 juin 2004 à 20h12
- in reply to: temperature et hygrometrie cave
Celio,
Globalement d’accord avec Gilou et Thierry: quant à l’hygrométrie, c’est OK.
Mais pour ce qui est de la T°, ton post m’inspire 2 remarques:
– si comme je le suppose, tu as en cave un thermomètre-hygromètre, alors tu peux surveiller les variations de T°… et tu peux passer au post suivant (aaa);
– mais le fait que tu aies à l’heure actuelle « déjà » une T° de 17-18° me fait penser que ta cave n’est peut-être pas complètement enterrée, à moins qu’il n’y ait une source de chaleur à proximité (et indépendamment du fait que j’ignore sous quelle latitude elle est située…(bbb)); à ta place, je vérifierais quand-même pendant les fortes chaleurs de l’été, parce que l’impression qu’il n’y a pas de fortes variations peut être assez trompeuse: quand il fait 30° à l’extérieur, descendre dans une cave où la T° est de 20-22° peut effectivement donner une sensation de fraîcheur; mais si tu pars de 12° en hiver à 22° en été… méfiance (en tout cas à long terme)!Cordialement,
Phil.Bien sûr, c’est encore loin, Vincent, mais si mon emploi du temps le permet, je me joindrai à vous avec plaisir.
En plus, l’Alsace n’étant pas très loin du Jura, ça nous donnera peut-être l’occasion de préparer les prochaines Jurades, Olif? (aaa)
Cordialement,
Phil.
PS: je ne doute pas que tes contacts sur place soient meilleurs que les miens, mais à toutes fins utiles, je t’informe que je connais assez bien Béa et Jean Schaetzel…- 23 juin 2004 à 16h47
- in reply to: Les vins Français mal commercialisés aux USA.
Ma contribution fera peut-être double emploi avec ce que certains ont déjà écrit avant, mais ce message a été rédigé en grande partie hier midi, ensuite… plus le temps de revenir sur LPV (ddd). Qu’importe, les redites et confirmations ne sont parfois pas inutiles…
Partant du principe que quiconque veut exporter (à l’exclusion donc de ceux qui n’attendent pas le client à leur porte…) a tout intérêt à s’adapter au marché qu’il vise (je parle de l’aspect marketing, pas de l’essence même du produit évidemment !), ce qui doit, à mon avis, passer par une communication dans une langue compréhensible par un maximum de personnes – en l’occurrence l’anglais – pourquoi ferait-on, en France, toute une histoire des suggestions faites dans le sens d’une meilleure « lisibilité » de la présentation des vins français, si ce n’est, une fois de plus, au nom de la sacro-sainte « exception culturelle française » ?
Si je ne m’abuse, bon nombre de producteurs, industriels, etc. anglo-saxons, asiatiques ou du « Nouveau Monde » qui souhaitent percer sur le marché européen adaptent tant le conditionnement que la communication sur leurs produits aux langues pratiquées dans les pays qu’ils visent. Ce ne serait donc pas « dénaturer » le vin français, et encore moins mettre en péril le système des AOC, que d’apposer une contre-étiquette informative à l’usage des consommateurs étrangers. Je connais d’ailleurs quelques producteurs français qui se sont déjà « pliés » (mais serait-ce cela que certains ne supportent pas? (bbb)) aux exigences du marché étranger, en apposant une contre-étiquette en anglais, pour les Etats-Unis par exemple, où, à ma connaissance, des mentions légales ou réglementaires relatives aux effets de l’alcool, notamment sur les femmes enceintes ou sur les conducteurs, sont obligatoires sur les bouteilles.
« Indiquer le ou les cépages sur l’étiquette d’un vin d’AOC ou encore sur une contre-étiquette ne feront pas de ce vin d’AOC un clone des vins « basiques » du Nouveau Monde! »
David,
Attention de ne pas assimiler tout vin de monocépage à un vin « basique »! Mais peut-être considères-tu comme tels les vins de Bourgogne, d’Alsace, et la plupart de ceux du Rhône septentrional, pour ne citer qu’eux? A moins que ceux-ci ne soient aussi l’expression de l’exception française (aaa)?« [i] »Personnellement avec les vins du nouveau monde je m’ennuie… »
Moi aussi, avec une grosse majorité d’entre eux, mais certainement pas avec les meilleurs. Et une majorité de la production française m’ennuie tout autant, il serait temps de le reconnaître.[/i] »Entièrement d’accord avec toi, Luc.
« je trouve qu’on a déja trop entendu et vu le monde entier se plier à la toute puissance du gout (!!!dingue!!!beurk!!!) et du reste, des américains et je ne veux pas trouver mes bouteilles aux étiquettes qui me plaisent et que je trouve très lisibles et jolies ressembler à certaines bouteilles du « nouveau monde » vinicole. Tout est dans le terme. Moi j’aime bien les bouteilles de la « vieille europe ». »
Stéphane,
Une contre-étiquette informative n’a rien d’une standardisation « à la Coca-Cola ». Moi-même qui suis un consommateur (francophone, à défaut d’être tout à fait Français (aaa)) très régulier de vins français, j’apprécierais vraiment ce type de communication, même si, à l’ouverture d’une bouteille de Faugères, de Gevrey-Chambertin, de Côte-Rôtie ou de Saint-Emilion, je pense être capable de me rappeler les cépages de chaque appellation, à défaut d’avoir la prétention de pouvoir tous les identifier (sauf pour le Gevrey, en fait (bbb)). En outre, la mention d’autres informations pourrait s’avérer utile car, comme le dit Luc, la qualité et la signature d’un vin ne se résument pas à un terroir et à un (des) cépage(s).« Ca me rappelle une photo que j’avais envoyé à Jérôme, une photo d’une canette en fer, comme le coca, de vin rouge MADE IN FRANCE que les ricains buvaient lors de barbecue… vive l’évolution, mais pas en régression. »
Stéphane,
Si c’est un moyen de leur fourguer les stocks de gros rouge français, pourquoi pas?!! (aaa)(aaa)« [i]Par contre si en mettant une contre étiquette celà peut amener les américais à consommer du vin Français d’entrée de gamme tant mieux.
Il y en aura bien quelques uns qui intrigués chercherons à en savoir plus.[/i] »Tout à fait, Robert, d’ailleurs ne dit-on pas que la (saine) curiosité est le début de la sagesse??
Enfin, pour conclure mais sans vouloir donner de leçon, je crois qu’il ne faut pas se laisser entraîner dans un anti-américanisme primaire sous le couvert de la défense de l’identité française; l’image de marque des vins français a besoin d’autre chose que ça, et même si on (moi itou) peut souvent être irrité des aspirations hégémoniques des Américains, ne perdons pas de vue qu’un des principes du commerce reste, pour qui veut vendre, de trouver des clients… Et celui qui ne veut pas vendre aux Américains n’a qu’à se tourner vers d’autres marchés… (bbb)
Cordialement,
Phil, qui n’est pas spécialement « pro-Parker », mais qui pense que quand il a raison, il faut le reconnaître, et qui vous demande pardon d’avoir été si long (bbb).Message edité (23-06-2004 15:41)
- 5 juin 2004 à 2h39
- in reply to: Domaine La Ferme de la Sansonnière – Mark Angeli, Anjou
Petite rectification de mon message du 2.5.2004
Ma mémoire, visiblement défaillante, m’a rappelé qu’avant de produire ses cuvées « parcellaires » de chenin que sont La Lune, Les Fouchardes, Les Blanderies, Mark élaborait aussi un Anjou blanc « de base », à côté de sa cuvée Christine.
Ceci pour « rétablir la vérité historique » (bbb).Autant pour moi.
Cordialement,
Phil.- 5 juin 2004 à 2h06
- in reply to: La beauté de l’age
T’inquiète, Hamitan, aucun souci, c’était précisément la petite « redite » qui m’a suggéré les allusions à la boisson et au pétard, et comme tu dis, l’heure tardive… mais c’était aussi pour moi…(bbb)
Allez, tout ce qui pourrait nous arriver de mieux, c’est de goûter ensemble l’un ou l’autre 1959… T’en as encore beaucoup? (aaa) Ou as-tu des tuyaux?
Cordialement,
Phil.