Maxime Bourdonnel

[quote= »Jérôme Pérez » post=1085244]Il est cependant navrant et j’imagine bien que vous êtes également navrés qu’ils aient eu le pouvoir de laisser croire à MB qu’il pouvait encore déverser ses allusions nauséabondes à peine voilées, pensant trouver quelques appuis. Croyez bien que les « associés de cette SARL de droit Suisse qui bien évidemment ne sont appâtés que par le gain » font la distinction.[/quote]

Jérôme,

1/ Pour ma part, ça ne me pose aucun problème que LPV soit une société suisse. LPV aurait pu tout aussi bien être uruguayenne, mozambicaine ou japonaise. Ca m’est complètement égal. Je reprends juste la charte. C’est une information.
2/ Des services gratuits sont devenus payants. C’est un fait. Certains trouvent ça super. Je respecte ce point de vue.
3/ Les services payants augmentent. C’est encore un fait.
4/ Je suis favorable à ce que seules les entreprises paient les services pour LPV. C’est un point de vue.

Toute autre considération, sous-entendus, allusions…que l’on me prête sont biaisés (pour ceux que ça intéresse, je vous invite à lire la littérature sur les biais cognitifs).

Je crois donc que l’on peut échanger avec courtoisie.

[quote= »Kiravi » post=1085213]Clément, les 3 messages que tu mets en exergue étaient destinés à quelqu’un qui ne se gène pas pour écrire que les admins gagnent de l’ argent de façon pas très honnête sur le dos des contributeurs que nous sommes.[/quote]

Kiravi,

Modère tes propos. Je n’ai jamais écrit ou sous-entendu que les admins étaient malhonnêtes. J’ai plutôt écrit, à plusieurs reprises, que LPV pouvait trouver des sources de financement externes et que ce serait bien pour soulager les admins qui font tourner le site depuis des années. Ce que je conteste c’est que ce soit aussi auprès de nous qui sommes grand pourvoyeur de la matière première que sont les CR ; d’autant quand il s’agit de faire payer, non des services nouveaux, mais des services anciens auparavant gratuits !

Alors, je veux bien débattre et entendre beaucoup de choses mais encore faut-il que ce soit factuel !

Puisque Vine.jo me pose une question, j’y réponds.

La raison pour laquelle je ne « cotise » pas (LPV étant une entreprise et non une association, il ne s’agit d’ailleurs pas d’une cotisation mais du paiement d’un service) est la suivante :
– avoir des publicités ne me dérange pas
– quand c’était gratuit, je devais envoyer 2 mp par an. Soit au tarif d’aujourd’hui, 10 € le mp (bah moi, je trouve que ça fait cher le MP).

Plus globalement (mais je l’ai déjà écrit), je pense qu’il y a d’autres moyens de trouver les ressources financières nécessaires pour faire tourner le site (j’imagine d’ailleurs que les professionnels visibles sur le site doivent verser leur obole !) que de faire participer financièrement ceux qui participent déjà au succès de LPV par leurs CR.

En son temps (c’est-à-dire il ya un peu plus de 10 ans), j’avais bien aimé Rieussec 1994.

J’ai l’impression que 1994 est à Bordeaux ce que 2002 est en Alsace : sous-estimé mais finalement souvent très agréable

[quote= »mgtusi » post=1082983]Est ce que les détracteurs des services payants ont la moindre idėe de que coûte l’hébergement d’un site comme LPV ? D’une tierce maintenance aplicative ?

D’après les propos tenus, je devine que non.

Déjà si les administrateurs n’en étaient plus de leur poche, ça serait déjà pas mal surtout lorsque je m’en rends compte qu’il n’y a pas tant que cela d’abonnements souscrits.

Nėanmoins, je trouve que Maxime fait preuve d’un sacré courage en exprimant haut et clair son opinion.[/quote]

Michel,

Comme les message s’enchaînent, je reviens à l’essentiel évoqué avant : je ne suis pas contre le fait que les administrateurs se rémunèrent cherchent des financements externes (voir remarque de Jérôme Pérez ci-dessous) pour ce site en raison du coût de celui-ci comme du temps et de l’énergie passés toutes ces années. Mais, comme même les propos s’envolent, je le réécris donc.

Ensuite, on aurait pu imaginer proposer de nouveaux services pour ceux qui prennent la cotisation plutôt que de supprimer des services pour ceux qui ne la prennent pas.

J’espère être clair dans mes propos qui se veulent des propos dans un débat respectueux (ce que certains semblent avoir oublié).

[quote= »Marc C » post=1082963]Comme souvent sur LPV, ce sont ceux qui en font le moins qui pleurent le plus…

20€/an, le prix d’un nature déviant ou d’un bourgogne générique indigne pour se passer de pub et avoir accès à une boîte MP qui permet de prendre contact, là est le scandale ? Tullius Detritus vous a soufflé que Jerôme s’est offert le Clos de Tart avec les profits engrangés ?

Que le modèle interroge, c’est normal. Il aurait pu être autre ? Certainement. Ceci étant, chacun est libre d’aller et venir, de partir pour ne plus revenir, de participer ou pas aux frais de fonctionnement du biniou, etc.

Je préfère de loin ce modèle à une exploitation gafaesque des données.

Marc[/quote]

Marc,

Là est le problème. La liberté que tu évoques n’est pas totale puisque certains échanges publics, qui pourraient au demeurant intéresser de nombreux LPViens, sont supprimés et renvoyés à un service payant.

On se doit donc de souscrire un service payant pour avoir certains échanges (qui concernent le monde du vin évidemment) qui pourraient tout aussi bien être publics. En quoi cela est-il un problème de laisser publics de tels échanges ?

Jean-Paul,

Au site, nous y contribuons tous par nos CR. Sans nos CR (au même tire qu’à l’engagement des administrateurs), LPV ne serait pas ce qu’il est devenu. Nous sommes ceux qui alimentent chaque jour cette base de données.

Ma contribution, elle est là.

Tout d’abord, LPV représente un gros boulot depuis des années et c’est une réussite sans contestation possible (me semble-t-il) car c’est le site francophone de référence. Et cela, nous le devons aux créateurs, administrateurs et modérateurs.

Donc, pour bien fixer les choses, mon avis sur le site est très positif.

Ceci dit, je livre mon analyse selon laquelle LPV, site d’intermédiation (comme d’autres mondialement connus : ebay, airb&b…), souhaite maintenant capitaliser sur le matériau engrangé depuis des années. Et cela, ne me dérange pas compte tenu de ce que j’ai rappelé juste avant sur l’investissement depuis des années des créateurs du site.

Par contre, ce qui me dérange, c’est que ceux qui participent de cette immense base de données (donc nous !), et qui concourent donc à la valeur commerciale de cette entreprise de droit suisse, doivent passer à la caisse. Je trouve donc paradoxal de nous demander de poster pour augmenter la valeur de l’entreprise et de nous faire par ailleurs payer des services qui, sans nos CR, n’auraient jamais pu exister !

Il y a sans doute d’autres moyens de valoriser commercialement LPV sans faire payer ceux qui concourent à sa valeur par leurs CR.

Bref, le LPV, entreprise de droit suisse, où il faut payer pour s’échanger les bons tuyaux !

J’ai également toujours trouvé que Cantegril était un excellent Sauternes avec un rapport Q/P plus qu’avantageux.