gael rouille

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  • gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    Après en avoir enfin fini de mes déboires avec 1855.com, très insatisfait, je m’étais dit que je n’interviendrai plus sur ce sujet, mais en même temps mon devoir éthique d’information m’y oblige 😉

    1 – 18.. fait de la publicité qui pourrait être qualifiée de mensongère au vue des multiples déboires de trop nombreux clients qui se sont vus promettre des livraisons de vins dont elle ne disposait pas et sur lesquels elle n’a jamais pu mettre la main en temps voulu.

    2 – Si cet état perdurait, cela aboutirait à continuer à se moquer du monde et même de ses concurrents loyaux en ce sens qu’elle pourrait contrairement à eux tout proposer, à tous les prix, sans se soucier de livraisons trop souvent hypothétiques. Clients et commercants concurrents lésés.

    3- Jusqu’à présent, que le millésime soit qualifié, ou pas, de spéculatif : des clients qui pensaient que leurs vins réservés (au moins 2 ans auparavant) auraient suivi un parcours des plus direct entre le domaine et le marchand le livrant, auront souvent vu 18.. tenter de racheter sur le marché des vins dont il ne sauront ni le cheminement, ni comment ils ont été conservés durant tout le retard.
    Retard qui, en plus de la trésorie, leur permet soit de rembourser le client trop heureux de finalement s’en sortir, soit de profiter à 100% de clients oublieux.

    4- Résultat : à l’occasion de toutes les campagnes précédentes, trop d’amateurs lamda floués, qui subissent en plus la perte de temps et le stress vécus en tentant de trouver une solution à leurs problèmes.

    Pour moi, à chaque fois que les discours (ou les manœuvres) du « service clients » auront tenté de camoufler ces cas d’impossibilité de livrer en temps et heure des choses dues, les clients auront subi une forme d’abus de confiance.

    J’ai du mal à comprendre comment cette société peut continuer à avoir le loisir de nuire alors même que ses obligations liées à son statut de société commerciale auront été mal respectées et auront montré de graves lacunes autant dans son modèle que dans son discours.

    Peut-être qu’elle aura bénéficié du fait que les acheteurs maltraités ne se seront pas unis pour attaquer ses dirigeants pénalement et se seront contentés de solutions individuelles (gestes commerciaux, ou simple plainte en vue d’un simple remboursement sans entrer dans une procédure sur le fond du système et de ses abus).

    Je suis désolé à chaque fois que de nouveaux volontaires, potentielles futures victimes, donnent leurs sous.
    Désolé pour elles et pour leur passion, dans leur volonté d’obtenir certaines bouteilles en bonne conservation.
    Désolé qu’une société qui a perdu toute sa crédibilité puisse encore faire du tord en toute impunité apparente.
    Désolé pour tout ce beau papier glacé que je me dois de mettre immédiatement à la poubelle.
    Désolé que l’insolence de son président est cet écho dans la presse.
    Désolé qu’entre plate forme commerciale , crédit crunch, re-plateforme commerciale, et redimensionnement du marché, les excuses s’enchainent depuis 2004 comme les clients lésés.
    Quant un business se fait au détriment de ses clients, quelle est l’avenir de celui-ci?

    Cordialement à tous, et courage…

    gael rouille
    Participant

    Merci Frank pour ce petit tour d’horizon des 2008.

    CR: Tiens j’ai bu un Marsannay Grasses têtes 2004 hier soir (en écrivant mon message sur Lescure) et je tiens à en dire du bien: B(+).
    C’est la 3éme et, si les 2 premières ne m’avaient pas laissé de souvenir particulièrement flatteur (un peu verte et fluide) j’ai trouvé plus de corps et d’amplitude dans celle-ci.
    J’ai eu plaisir à la boire, sur une bouche pleine de finesse qui, malgrè un petit coté « terreux », offrait du volume et des aromes agréables 🙂
    Je lui ai cependant préféré de peu le Beaune Chouacheux 07 de Lescure, pour un prix plutôt proche, encore plus de finesse, un peu plus d’acidité et portée par son fruit.

    Cordialement,

    gael rouille
    Participant

    Oui Frank.
    Et j’ai bu ma dernière ce soir face à un fixin clos napoléon de Gelin 2004 : il n’y a pas eu photo, en faveur du Lescure (mais c’est vrai que 2004…est quand même spécial en général…)
    J’ai pris du plaisir avec ce beaune, simplement, au débotté, du fruit et une matière fine et fraiche, digeste.
    Parfois c’est bon de ne pas faire compliqué et d’en profiter tel quel 🙂

    gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    CR: Beaune 1er cru les Chouacheux 2007 03/10: B(+), joli vin séveux, grains de tanins enrobés, puissance moyenne, persistance correcte, un fruit présent et un peu acidulé. Le tout avec une belle buvabilité, et un bel équilibre. J’y ai pris du plaisir et j’y reviendrais ! Prix correct aux alentours de 15-18e. Damned il ne m’en reste plus qu’une… 🙂

    gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    CR: Fitou les mégalithes 2007 (svi 10.2e) 05/10 : B+, encore une fois du plaisir avec ce vin.
    Selon les infos du domaine c’est un 95% Carignan et 5% Grenache noir, les vignes ont un age moyen de 70 ans pour un rendement de 30hl/hectare pour une production moyenne de 15000 bouteilles.
    Conduite raisonnée. Retour au labour sur l’ensemble des parcelles et utilisation d’intercep sur certaines. L’élevage se fait en cuve sur 18 mois.

    La bouche est portée par une matière dense aux tanins fins, beaucoup de fraicheur et d’aromatique. Elle est large, sphérique grace à ses tanins mais également tendue par une acidité qui l’équilibre parfaitement. Il manque juste un peu d’intensité en milieu de bouche et quelques centimètres de longueur.
    A ce niveau de prix, 10e, je le trouve d’un très bon rapport qualité prix. Un vin gourmand. 🙂

    Cordialement,

    gael rouille
    Participant

    Bonjour, bonsoir,

    Après en avoir fini avec mes déboires avec 1855, très insatisfait, je m’étais dit que je n’interviendrais plus sur ce sujet; mais en même temps le devoir d’information et d’éthique m’y obligent B)

    Je vais faire court :

    1 – 18:X:X fait de la publicité clairement mensongère en promettant de nous livrer des vins qu’elle n’a pas toujours.

    2 – En ce sens elle peut tout proposer, et à tous les prix, pratiquer une concurrence déloyale, elle s’en moque, de toute façon elle ne livrera pas ce qu’elle n’a pas.

    3- Millésime peu spéculatif : elle rachète des vins on ne sait où et conservés on ne sait comment, au prix du marché donc moins cher que ce qu’on a payé.

    4- Millésime spéculatif : elle ne livre pas, rembourse éventuellement, attend que ses clients oublient ou se lassent.

    5- Résultat : l’amateur est floué en n’ayant pas ses vins, il s’est clairement pris la tête pour solutionner son problème. Le client lamda attend, perd ses sous mais ne sait pas comment faire…
    Pour moi c’est du vol, cette société ne mérite surement plus d’être sur le marché, par son manque d’honneteté, et cette délicieuse arrogance qui me provoque rire, nerveux, et dépit.
    Je ne comprend même pas comment elle peut encore exister et continuer à flouer nombre de clients.

    Et ça me désole que de nouvelles futures victimes donnent leur sous pour que je puisse recevoir la très belle revue de 18:X:X , que je ne veux plus recevoir!!!!!!

    Cordialement à tous, et courage…

    gael rouille
    Participant

    Ah, la farce des dégustations primeurs, des médailles et autres distinctions hachette et Cie.
    Si les chiffres sont exactes, quelle vaste poudre aux yeux! Quelle grande hypocrisie!!

    Bon enfin c’est pas faute de l’avoir dit sur LPV.

    Et après, comment on fait pour choisir son vin et connaitre de nouveaux producteurs quand on n’a pas la chance d’être « amateur passionné » ????

    gael rouille
    Participant

    Et bien Jérôme c’est pas joli, joli ce que tu as fait!!!!
    Faire la promotion de LPV, sur un forum de discussion en plus….???
    Tu as l’excuse de 2003 mais quand même…

    Trêve de plaisanterie, je suis d’accord avec Patrick!
    Et avec les modérateurs…. (et oui, 50% d’origine normande ça reste dans les gênes 😛 )

    C’est souvent lassant que ce soit toujours les mêmes anciens qui savent tout ou les nouveaux qui croient tout savoir qui viennent avec leurs certitudes, bons mots, appréciations lapidaires, envenimer les discussions, puis rebondir, et rebalancer une pique, moi je sais mieux que.. , c’est sûr que… point!

    Et 10 fois ils reviennent à la charge, à chaque nouvelle réponse, pour mieux appuyer leur ressenti à EUX.

    Je me souviens d’un temps où, même s’il pouvait y avoir des discussions appuyées sur des avis partagés, cela était plus argumenté, plus réfléchi.

    Il y a aujourd’hui un coté TCHAT qui fait que pour des intervenants secondaires comme moi on a un peu l’impression d’être sur un site d’ados qui s’invectivent, sans recul, avec leur EGO aux bouts des baïonnettes. De grâce messieurs construisez plutôt que de détruire.

    Par contre je trouve la modération exemplaire par sa disponibilité et sa cohérence (même s’il y aura toujours l’exemple qui ne confirme pas la règle).

    Alors peut être, en songeant aux évolutions du forum, faudrait-il créer un espace tchat (le coin des bagarres B) ), pour son coté vivant, réactif, défouloir et égocentrique, dans lequel seraient décalées les échanges qui s’éloigneraient trop des posts d’origine. Pas de suppression , pas de censure.
    Ainsi chacun pourrait s’adonner ce à quoi il est venu faire sur LPV, échanger des infos pertinentes (débats construits, CR, partage), retrouver des copains, faire parler de soi.

    En même temps il me suffit de ne plus lire le forum « à propos » et quelques posts!
    C’est pas facile tout ça…… 😉

    gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    CR: j’ai pu gouter au Prince Probus 2002 du clos Triguedina, acheté en GMS en septembre à moins de 15e grace à une remise de 30%. Bref cela pour dire que j’étais un peu sceptique sur les conditions de garde :
    B, couleur sombre, nez tout d’abord discret qui se révèle sur le cassis.
    Bouche très puissante, serrée, dense avec une intensité aromatique remarquable et une fraicheur qui dynamise le vin. Seul bémol et de taille, je le trouve quand même un poil deséquilibré ou plutôt dissocié ce qui conduit à percevoir un peu trop d’alcool alors que la matière et la faicheur sont là. J’en reprendrais peut être une pour regouter…:)

    gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    je n’avais jamais suivi sujet et je constate que ce domaine plait à de nombreuses personnes.
    Je ne peux qu’ajouter ma voix à ces louanges.

    CR: Baux de Provence domaine Henri Milan 2004 (14e caviste) 10/09 : B(+), une découverte de ce domaine. Très joli vin avec un nez puissant sur les fruits noirs marqué un peu par l’alcool. L’attaque en bouche est très agréable, vive, fruité (prune, fruitsnoirs), fraiche et fine.

    La matière est là et donne un vin équilibré bien que costaud. Le vin s’étiole quelque peu par la suite avec des tanins encore un peu rapeux en milieu de bouche, mais comme cette sensation disparait vite, on reste sur une impression agréable. J’ai connu des tanins rapeux qui me faisait grimacer, là pas du tout! La finale est plutôt particulière à mon goût avec l’impression que le vin tombe. Mais il reste en bouche le souvenir de fraicheur et de fruit et un plaisir certain. J’en reprendrais;)

    J’ai également gouté le clos 2004 (20e caviste) : B, j’ai trouvé le clos un peu en dessous du vin domaine, en terme de plaisir de dégustation. Le vin était plutôt fermé, plutôt monolithique, moins sur le fruit. Au nez mon voisin me dit goudron, fruits noirs, oui pourquoi pas je le trouve quand même assez fermé, avec une puissance apparente. La bouche est dense, serrée, les tanins fins, présents et fondus, une belle matière donc, avec de la fraicheur, mais pas de vibration aromatique. La finale porte un peu sur l’alcool. Ce vin est très bien fait mais il lui manque, en l’état et sur cette dégustation, d’expression. Mon voisin a encore son nez dans le verre qu’il hume à grand coup et le sourire béat…8-)

    gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    Gouté ce we un CR: Saint Joseph rouge 2007 du domaine Gonon (17e caviste) 10/09: TB, Très impatient de gouter mon premier 2007 de Gonon. Allait-il être au niveau des précédents?

    J’ai eu de nouveau beaucoup de plaisir à le boire. Comme d’habitude un vin tout en finesse qui, je trouve, possède un profil bourguignon en début de bouche. Puis il se termine avec plus de puissance rappelant ses origines rhodaniennes.

    La bouteille est ouverte 1h avant, non carafée. J’avais peur que ce soit un peu court comme aération mais le nez est superbe, petits fruits rouges acidulés et puissance, pas d’impression d’alcool, on hume et on se régale déjà (servi dans des grands verres)…
    La bouche est très agréable avec un très belle matière, velouté mais fine et légère. Aromatiquement j’ai toujours du mal à définir ce type de bouche, magnifique, entre un coté rose et/ou sanguin. Mais quel plaisir. Les tanins sont présents et fins, donnant un aspect velouté. L’acidité tient bien le vin et le porte sur la finale en depit d’un légèr petit creux en fin de bouche. Puis la finale revient et s’étire.

    Ce n’est pas un grand vin racé avec une matière dense et une grande profondeur, mais c’est du plaisir avec ce qu’il faut de fruit et de complexité. Si je devais partir sur une ile déserte avec un vin de moins de 20e, en l’état actuel de mes connaissances, ce serait celui-ci…!!!:)

    Bonne dégustation

    gael rouille
    Participant

    Martinez écrivait:
    ——————————————————-
    > Je viens de relire la 1ère réaction de Barret, les> bras m’en tombent. Ce serait bien qu’il explique> concrétement pourquoi il aurait fallu trouver ces> vins grands alors qu’ils se sont montrés> défaillants, pour des grands vins, sur plusieurs> points fondamentaux.

    jmm,

    je pense que Philippe réagissait à la dégustation de Luc et Cie, en disant que d’autres, lors de leur propre dégustation, avait bien aimé le style Gauby.
    Que la dégustation de Luc et Cie a valeur de témoignage sur 1 dégustation et pose le problème de la cohérence des vins de Gauby mais qu’elle n’a pas valeur universelle et que d’autres peuvent encore aimer ce style.
    Je pense que Philippe essayait de mettre de la mesure dans la conclusion de cette dégustation, à savoir que les vins de Gauby avaient plus que déçu ce soir là mais que le débat était ouvert car il connaissait d’autres personnes l’ayant apprécié. 😉

    • in reply to: FAV AUCHAN
    gael rouille
    Participant

    cédric76 écrivait:
    > Cauhapé Délices de Lucie 2006 à 9,9 € (serait-ce
    > ballet d’octobre?)

    Oui je crois me souvenir que c’est une étiquette spéciale GD correspondant au ballet.
    J’en avais acheté sur du 2001 et il était du même niveau que le ballet acheté au SVI.

    Cdt,

    gael rouille
    Participant

    Hello,

    bon je repart sur ce post, sans toute celui au sujet le plus intéressant du moment sur ce forum, pour donner une appréciation personnelle sur quelques vins goutés.

    Chateau d’or et de gueule – Costières de Nimes 07 (3.5e carrefour) : brouahhh, pas à mon goût. Alcool trop présent sur une matière faiblarde, un peu de fruits un peu terreux, on retrouve le coté costaud et épicé d’un vin sudiste, avec un coté rustique qui pourrait passer, mais sans l’équilibre et trop amertume. Certes c’est pas cher mais elle risque de finir à l’évier car je n’ai personnellement pas de plaisir.

    Chateau Bois Pertuis – Bordeaux 07 (4.9e carrefour) : Bon là ça passe. Ca vaut le prix, pas plus. Le vin est rehaussé par son boisé qui l’arrondit et lui donne un gout de… boisé. Un peu de cassis, un peu d’épice et du boisé. Faut aimer mais c’est flatteur, et avec des amis assoiffés (mais pas trop quand même car le bois ça patine bien les gencives), et qu’on n’a pas le temps d’initier au vin, pourquoi pas… J’en reprendrais peut être 3-4 bouteilles pour faire plaisir…

    Demain je me sacrifie pour rouge garance, un espagnol dont j’ai oublié le nom dans les 5 euros et le saumur champigny 08de RNL.

    Tiens, puisque j’y suis, samedi dernier, j’ai gouté 5 2005 chez 3C. Mon ordre de préférence:

    Grand-Puy-Lacoste 05 (84e la boutanche, gloups) : le vin le plus évident, déjà du plaisir à le boire avec un équilibre remarquable entre matière et acidité. Du plaisir et certainement un bon potentiel de garde.

    Chateau Montrose 05 (149e la boutanche re-gloups-gloups, limite étouffement) : grosse matière, des tanins fins non astringents, serrée, assez fermé aromatiquement, mais je crois que c’est classique pour un montrose, mais un potentiel évident si le vin s’ouvre…

    Domaine de Chevalier 05 (45.5e, z’ont pas du voir les prix des GD) : à peut être subi le préjudice d’être passé en premier car c’est celui pour lequel j’ai trouvé la plus grosse matière, et même trop, avec des tanins encore très présents, épais, un peu (ou assez…) astringents sur la finale. Impressionné et quand même déçu car je m’attendais à un vin plus agréable aujourd’hui. Il n’empèche que j’en ai quand même pris 2 chez carrefour (39e) c’est vous dire si je crois en l’évolution positive de ce vin, je l’espère également 😉 Mais pour moi j’attendrais au moins 5 ans si ce n’est 10, avant d’ouvrir la prochaine…

    Chateau Brane Cantenac 05 (58.5e :S ) : un bon vin avec beaucoup d’acidité à mon gout, un peu trop d’ailleurs je le trouve deséquilibré. Il y a quand même de la matière mais il est clairement porté cette forte acidité. Ca lui donne de la fraicheur ce qui n’est pas désagréable après le Chevalier, mais quand même, j’hésite même avec un petit problème de bouteille???

    Chateau La Lagune 05 (66e B)- ) : Le plus « facile », placé en 3e, je me suis dit que celui-ci était le meilleur à boire pour l’instant. Par contre je trouve qu’il n’a pas la matière des 4 autres, moins complexe et moins profond, et je ne lui prédit pas une grande garde (mais je ne suis pas devin non plus).

    Voilà pour ce petit tour d’horizon…
    A+

    gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    après ce long parcours, et ces disgressions nuisibles à la lisibilité du sujet, s’il pouvait y en avoir moins, je pense que la rvf donne un point de vue intéressant sur cette discussion en interrogeant « 13 stars de la dégustation ».
    Certes le titre est racoleur mais on y retrouve certains avis émis ici, repris par Iris notamment.

    – Le vin français fait encore référence dans le monde du vin et pour longtemps encore, donc vins français pas en déclins.

    – Les consommateurs étant de plus en plus nombreux, les producteurs également, les vins des autres pays prennent une part de plus en plus importante dans la consommation du vin, donc vins étrangers en éveil.

    – Je trouve cette situation plutôt positive pour l’amateur car la concurrence permet que ce ne soit pas les mêmes vins demandés partout à travers le monde.
    Ainsi sur les vins de qualité à l’export, les bons vins que nous aimons seront peut être moins demandés car d’autres vins « étrangers » iront eux aussi à l’export.
    Ce qui nous permettra donc de consommer les bons vins « français » qui resteront en France, et les bons vins « étrangers » qui y arriveront.

    – Aujourd’hui la France n’a pas le potentiel, l’ambition, le savoir faire pour établir de « grandes marques » et concurrencer les vins d’accès facile comme peuvent le faire d’autres pays.

    – 2 solutions : réussir à créer de grandes marques pour produire un tout-venant qui plaise à tous et puisse affirmer le vin français all over the worl au quotidien (l’industrie du vin, je pense loin de nos préoccupations d’amateurs, plus proches de préoccupations économiques), ou bien se spécialiser et multiplier les vins de qualité, en concervant « nos petits domaines » pour faire que le vin de France soit recherché non plus pour 5% de sa production mais pour 50% (utopique et pourcentage au hasard).

    – Aujourd’hui je bois quasiment franco-français car j’essaye de comprendre le vin, sa géologie, ses cépages, son élevage et c’est déjà bien compliqué.
    Par contre je n’hésite pas une seule seconde quand je me trouve face à une rare bouteille étrangère que j’ai pu référencer hédoniquement dans ma p’tite tête B) , ni quand je suis en vacances au Portugal et qu’il s’agit de s’attaquer à la production « locale »… (N’y connaissant pas grand chose quelques piquettes, mais ça fait plaisir à mon beau père B)- , mais également de très beau vin, je suis d’ailleurs à la recherche d’un domaine dont j’ai bu une très belle bouteille récemment Quinta do solar en Dao…).

    – Pour répondre à la question d’Anthony je ne pense pas que la rvf doive se consacrer plus qu’elle ne le fait aujourd’hui aux vins étrangers (essentiellement européen), souvent au moins un article, certes généraliste, par numéro, car comme expliqué ci-dessus c’est déjà bien compliqué rien qu’en France. Peut être s’ouvrir un peu aux autres continents, mais cela s’appelerait alors le BVM (le bottin des vins du monde) 😉

    Cordialement,

    gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    mais l’important n’est-il pas que cette ebrescade 2005 me semble un très joli vin. 😉
    Je n’ai pas encore eu la chance de gouter d’autres millésimes, ah! si peut être au grand tasting du louvre sur le millésime 2006, de mémoire très bien également, et j’attends impatiemment d’en rencontrer d’autres…

    Quand au pet, c’est plus effectivement une expression un peu populaire, ou locale, qu’on utilise facilement sur Paris depuis une 15aine d’année.
    Ce terme est notamment utilisé par nous autres dégustateurs, entre amis, pour qualifier un vin qui présente un défaut « inhabituel » par rapport à la qualité intrinsèque du vin.
    Ca n’a rien à voir avec l’âge, Thierry et JC, effectivement plutôt une habitude locale, amicale ou familiale…

    gael rouille
    Participant

    maclo écrivait:
    ——————————————————-
    > Bonjour,
    >
    > bu au restaurant, et découverte de cette cuvée, >
    > Ebrescade 2005 (34e resto) : TB, carafage juste> avant le service pour libérer un peu les gaz
    > (d’ailleurs de la mousse apparait quand le vin est> servi dans le verre).
    > Le nez s’ouvre assez rapidement sur les fruits> rouges puis noirs (framboise puis mure).
    > En bouche c’est une explosion fruitée qui> rafraichit les sens et ravit les papilles. La
    > matière est correcte, assez peu tannique mais avec> une jolie mache fine. La finale fraiche est porté
    > par le fruit légèrement épicé. > A en profiter maintenant, je ne sais pas si cette
    > bouteille gagnera à vieillir.>
    > Pas une grosse structure mais un plaisir immédiat> certain, sans sensation d’alcool. 🙂

    Bonjour,
    CR: je reprends mon propre post du 14/02/08 pour confirmer la toujours belle qualité de cette cuvée B+ , plutôt dans les 15-17e domaine à l’époque, moins explosive mais toujours sur le fruit allant, commencant à chercher de la complexité, avec une belle matière et fraicheur.
    Un peu moins bien ressenti quand même par rapport aux fois précédentes, peut être se ferme-t-elle un peu?? 😎
    En tout cas l’ensemble de la table l’a apprécié (devant la mine 05 de Amirault, la Louvière 99, morgon 05 de Foillard (à mon avis trop chaud), et Chateau Olivier 2000 qui avait un pet même si certains l’ont appréciés….

    Cordialement,

    gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    ce soir (cette nuit…) j’ai envie de causer.

    1- une fois n’est pas coutume, je suis plutôt d’accord avec les propos de François Audouze, sur ce côtè naif de voir que chacun défend sa paroisse (RVF vs Blog d’Olif & autres…)
    2- J’apprècie généralement les écrits de Jmm, qui se bat souvent seul contre tous et qui devrait être soutenu plus souvent, même si certains excès se glissent.;)
    Là, Jmm tu nous amène peu d’élèments probants.
    3- Encore une fois notre ami Philippe barret a des mots justes, d’une modestie qui le qualifie, et c’est quand même fort que ce soit lui qui cherche à justifier la légitimité d’une telle revue. B)-

    Cordialement,

    gael rouille
    Participant

    Bonjour,

    De toutes façons les amateurs de Bordeaux, notamment et surtout ceux des achats primeurs, c’est comme les banquiers ils « assument » mais recommencent sans cesse…B)

    [size=x-small]PS: ce n’est pas méchant, juste taquin, envers les bordophiles primeurs qui, pour moi, participent à une mascarade du gout… 8-)[/size]

    Cordialement, [size=x-small]quand même[/size],

    gael rouille
    Participant

    Nicolas,

    tu m’as donné envie…
    Vite aux vergers…

    Sinon c’est quoi un nez pêtant? Ca sent pas bon? B)

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