jphi

Nous avons 1 invités et 0 utilisateurs enregistrés en ligne.

Forum Replies Created

Affichage de 20 réponses de 141 à 160 (sur un total de 386)
  • Replies
  • jphi
    Participant

    Oui c’est vrai que les commentaires de Kamuro de prime abord pourraient laisser croire que la dégustation était plutôt terne. Ce n’était pas dans son intention mais simplement il est resté sobre dans ces CR. Les miens étaient un peu plus enthousiastes je crois. Quoi qu’il en soit sur l’avis de chacun sur l’Eglise Clinet après cette petite verticale, le principal est que la soirée a été pleinement appréciée par les participants. C’est bien cela le principal objectif de ce genre de « réunion » je crois.
    A mon humble avis, je crois quand même que le 86 dégusté ce soir là avait un défaut. Je ne me reconnaissais pas dans cette bouteille aux CR vus sur la toile. Il m’en reste une et on aura donc un avis supplémentaire là-dessus bientôt…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    6 jours après la dégustation, nous avons réouvert les 2 bouteilles restantes c-à-d le gevrey chambertin Clos Prieur 1997 et Fleur Cardinale 2005. Les bouteilles étaient simplement restées dans la cuisine avec le bouchon rentré à moitié dans le goulot. Je ne me faisais guère d’illusions au début, pensant qu’il seraient morts tous les 2. C’était bien le cas du Gevrey mais le St-Emilion avait à peine évolué… Sa présence tannique s’est (très) légèrement assouplie mais le bouquet et la bouche étaient quasi à l’identique…
    Millésime de garde le 2005 ? 😀

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    [URL=https://imageshack.us][IMG]https://img67.imageshack.us/img67/8313/dsc00020jr2.jpg[/IMG][/URL]

    [URL=https://imageshack.us][IMG]https://img65.imageshack.us/img65/9449/dsc00018gk2.jpg[/IMG][/URL]

    [URL=https://imageshack.us][IMG]https://img141.imageshack.us/img141/8262/dsc00009ij7.jpg[/IMG][/URL]

    jphi
    Participant

    Petite verticale de l’Eglise Clinet

    ici

    jphi
    Participant

    Voilà mes impressions sur la soirée. Au vu des premiers échos, je crois qu’effectivement tout le monde a apprécié cette petite dégustation en comité restreint. Merci à tous d’avoir fait la route (de Bruxelles et d’Esch-sur-Sure pour les plus éloignés). Non Olivier tu ne seras pas remercié pour être venu de Bastogne…:D

    Qq pré-commentaires d’abord sur cette dégustation comparative et néanmoins éclectique. Je me suis rendu compte rapidement combien il est parfois difficile de se calibrer sur un vin et de donner une note comparative aux autres par la suite. Spécialement sur ce genre de vin (Eglise Clinet) qui est plutôt rustique (ce qui n’est pas du tout péjoratif dans mon esprit). Ayant « trop » bien noté le 94 au départ la différence avec le 95 et 85 aurait dû être bcp plus importante.
    Et parallèlement il est difficile pour les convives de se caler sur la même échelle. Au final on peut se retrouver avec des notes somme toute moyennes (par rapport à d’autres dégustations) alors que certains vins étaient certainement ce qui se faisait de mieux dans leur millésime.
    Et quand on ajoute des vins d’appellation ou de style complètement différents dans la dégustation cela se complique encore. Mettre le Clos St-Jacques à la fin de la dégustation aurait certainement abaissé sa (ses) note(s) (spécialement rapportées à la grandeur du 85). A son âge je crois que le Clos-St Jacques aura bien perdu de sa superbe. Et finalement il est toujours difficile de ne pas se laisser emporter par certains vins que l’on préfère en oubliant de ne juger que la qualité intrinsèque de la bouteille.

    Quant aux vins voici mes commentaires de mémoire.

    Le Gevrey Clos Prieur 1997 de Trapet (et pas 87 mon cher Kamuro) montrait un nez quasi inexistant. En bouche on retiendra ce côté boisé monolithique avec des tanins rugueux. Pas terrible finalement.

    Le Pavillon Blanc 2001 est incontestablement une grande réussite dans les médocs blancs (les mauvaises langues diront que ce n’est pas très compliqué…). Ouvert, très parfumé, rafraichissant, très belle longueur, il a tout pour plaire (et à tout le monde) Si ce n’était le prix toujours plus haut de ce pavillon blanc, je vous conseillerais sérieusement de l’essayer si vous êtes amateur de sauvignon ou simplement de blancs secs.

    Le Clos St-jacques 2000 de Rousseau (apporté par notre grand amateur de Bourgogne Olivier Soreil) : un des meilleurs bourgognes rouge dégustés à ce jour pour moi (mais mon expérience n’est pas encore des plus fournies je trouve pour avoir toute la pertinence nécessaire pour le juger sur le fond). Très bien fait, très fin, sans arômes tertiaires pour le moment (mais ça ne saurait tarder il me semble), je placerais le Clos de Tart 2001 bu il y a qq temps un bon cran au dessus. J’aimerais bien goûter ce CSJ dans un « plus grand » millésime histoire de voir ce qu’il en est. Si tant est qu’on puisse les comparer, il est certainement dépassé (même si les cotes ne le font pas ressortir) pour moi par l’Eglise Clinet 85 et 95 en terme de potentiel de garde et de complexité.

    Le Lisson « les Moulenty » 2000 (100% Merlot) de l’ami Serge. Belle réussite pour cette cuvée inconnue des participants (sauf de Serge évidemment qui a plein de vins atypiques/rares/curieux dans sa cave). Je n’en garde pas de souvenir bien précis si ce n’est d’un vin très plaisant.

    Le fameux Vega Sicilia « Unico » 1995 de Pierre. Pas grand-chose à dire là-dessus c’est grand c’est fort c’est concentré, c’est mûr et tout le monde a adoré. Ca court pas les rues, c’est cher mais c’est proche de la perfection…

    On attaque l’Eglise Clinet à l’aveugle (pour tout le monde d’ailleurs ma femme se chargeant du service). Cotes données comme pour les autres vins avant la découverte de l’étiquette. Bouteilles ouvertes 3-4 heures avant dégustation. 1 verre enlevé pour le 1995 et le 1996.

    Eglise Clinet 1994 :

    Je ne connaissais pas du tout les conditions de conservation de celle-ci. Bouteille unique dans ma cave achetée 2 jours avant. Ceci explique peut être le côté fort évolué de cette bouteille. Pas de défaut particulier si ce n’est ce côté un peu vieillot. Coté bien trop haut par moi-même après coup (par comparaison aux autres millésimes de l’EC), il s’est fait écraser à juste titre par l’Angelus de la même année.

    Eglise Clinet 1986 :

    Plutôt décevant par rapport à l’idée que je m’en faisais. Le niveau de la bouteille était supérieur au goulot et achetée via Idealwine il y a 2 ans environ. Son côté évolué ne m’a pas déplu mais c’est surtout un arrière goût peu flatteur de je-sais-quoi-pas-bon en fin de finale qui gâche l’histoire pour moi. Problème de bouteille ?

    Eglise Clinet 1990 :

    Ce 1990 s’est plutôt bien démarqué des 2 premiers mais on l’attendait néanmoins à un plus haut niveau. Celui-ci je crois se serait mieux comporté après un petit (?) carafage vu l’évolution positive dans le verre. A revoir, il m’en reste une.

    Vieux Château Certan 1990

    Venant d’une caisse complète (achetée aux enchères publiques l’année passée) où toutes les bouteilles sont parfaites, les conditions de conservation m’ont paru bonnes. Un côté nettement plus séducteur que le précédent effectivement. Me semble aussi moins armé pour la garde que l’EG 1990. Néamoins un très bon vin.

    Eglise Clinet 1985

    Le Pomerol de la soirée pour moi. Si sa robe semble bien évoluée, la bouche semble partie pour durer un bon bout de temps encore. Tout est très bien équilibré et ce vin a une présence impressionnante en absolu et encore plus rapportée au millésime. Vin magnifique pour moi et pas du tout dans un style international mais réellement traditionnel. Le vin de la rive droite de l’année 1985 ? Comme dit Bob de temps à autre : « A real tour de force in winemaking »

    Eglise Clinet 1995

    Un léger ton en dessous du précédent, le voilà parti lui aussi pour de longues années. Malgré une légère aération supplémentaire par rapport aux autres, il aurait sans doute bénéficié d’un réel carafage pour se révéler un peu plus. Curieux de voir si on aura un remake du 85 dans 10 ans…
    [b]
    Eglise Clinet 1996[/b]

    Après les 2 précédents, celui a plus de mal à tenir la route. Semble très fermé et acide et me semble de moins bonne composition que la bouteille d’il y a 1 an ½. A revoir

    Pour résumer un peu mon sentiment, le style de l’Eglise Clinet semble être à 1000 lieues d’un château le Gay 2004 bu récemment qui plaira à tout le monde et ce dès maintenant. Ici on reste dans une vinification traditionnelle et je crois malgré le peu de millésimes dégustés jusqu’à présent que l’on n’est récompensé qu’après de nombreuses années de garde. Si le 1996 et le 1994 ont paru qq peu tristes ou surannés, le 1990, le 1995 et surtout le 1985 sont certainement des grands bordeaux. Dans ces conditions Jean-Luc, je crois bien que tes enfants auront hérité de ta cave avant que tu ne goutes un Eglise Client 2005 à maturité… Je veux bien t’en débarrasser à un prix d’ami. 😀

    La suite du programme :

    Angelus 1994

    En étant le seul à savoir ce qui était servi je suis tombé sur mon derrière en pensant à l’année de naissance de ce vin. Rapporté au millésime, il parait d’une jeunesse insolente. Notre ami Olivier le prenant pour un 2004. Un peu moins sévère que le commentaire de Kamuro, c’est sans doute un des plus grand 1994 à Bordeaux. Il a en tout cas tout ce que l’on attend d’un grand Bordeaux. Un cran au-dessus du 1993 bu à Noël l’année passée.

    Pichon comtesse de Lalande 1995

    Si le nez de cabernet était bien flatteur et me semblait à la hauteur de mes espérances pour la suite, la finale tannique modérait qq peu mon enthousiasme. A revoir dans qq années …

    Alta vista alto 1998

    Je me souviens (ça commençait à s’embrumer un peu là-haut…) du coté flatteur du vin mais pas très à mon goût.

    Le petit dernier de la soirée.

    Fleur Cardinale 2005

    (histoire de voir si ce millésime à qqch dans la patate finalement). Son nez et sa robe ne laissaient pas le moindre doute sur sa jeunesse et le bouquet était plutôt de bonne augure pour la suite. Il m’a semblé avoir une sacrée concentration mais un mur tannique du genre brutal empêchait de distinguer l’essence du vin. Mais il me parait être sur la bonne voie… J’aimerais bien goûter un Pavie 2005 ou un Troplong pour faire la comparaison. Ca devrait y ressembler je suppose

    Voilà ce sera tout pour aujourd’hui.
    J’ai fait qq photos des bouteilles mais pas des personnes malheureusement. Ce sera pour une autre fois…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Jean-Luc,

    tu n’as rien à craindre, l’Eglise Clinet 1985 sera encore debout que ce Clos St jacques 2000 (bien qu’il soit lui aussi dans le très haut du panier) sera mort depuis longtemps… Encore subjugué par sa classe, sa jeunesse folle (et encore plus rapporté au millésime), ce vin est certainement un des plus grands vins de la rive droite dans les années 80.
    Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait étouffer ce 85. Tout le monde est un peu tombé sur son cul quand l’étiquette découvrant le millésime est apparue…
    Je n’en dis pas plus pour le moment, je laisse Kamuro faire le CR et je rebondirai dessus.

    En tout cas la soirée fut longue et chargée, passant de semi-déception à de grands moments. Et l’ambiance, la convivialité et la pléthore de bouteilles ouvertes en ont fait un très beau moment je l’espère pour les participants.

    La suite bientôt (Kamuro It’s up to you….)

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    En revoyant ce post, je me rends compte que je me dois d’ajouter dans cette rubrique que la seconde bouteille (bue qq mois après la première citée un peu plus haut lors d’une dégustation Syrah) de 1990 était bien plus expressive et sensuelle que la première. Elle avait fait l’unanimité lors de cette dégustation. J’en déduis que la première avait sans doute un défaut ( d’oxydation?).
    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Salut Leo,

    Je vais avoir normalement pour l’occasion le 1997 en plus du 85,86,90,95,96.
    Je te propose de

    – soit amener le 2004 (que j’encaverais) et je te « l’échangerais » contre le 1997 à boire ce soir-là
    – soit amener un Pomerol d’une des années dégustées et qui est toujours censé tenir la route bien entendu.

    Bonne journée,

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Salut Jean-Pierre (et les autres aussi d’ailleurs),

    finalement je crois que nous allons faire cette dégustation (à moins que les participants prévus se désistent tous évidemment) le 18 juillet alors dans les Ardennes belges.

    Jean-Pierre, cette date arrange plutôt les participants et en septembre de mon côté le championnat de tennis de table (grand adepte depuis 20 ans) recommence ainsi que nos dégustations mensuelles avec notre petit groupe. Donc cela m’est difficile actuellement de savoir quels week-ends j’aurais de libre (et si j’en aurai).
    Mais rien n’empêche en fin d’année de se retrouver sur un autre thème (trotanoy, VCC… par exemple si tu es un fan de Pomerol)

    donc je confirme alors la date du 18 à Kamuro et Olivier soreil. 2-3 autres non Lpviens (et néanmoins fins connaisseurs) seront de la partie normalement.

    J’ai reçu ou vais recevoir des propositions pour 1994 , 1999 et 2001. Donc je crois qu’il vaut mieux faire l’impasse sur le 2004.

    to be continued…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Jean-Luc,

    Ne te tracasse pas pour le 1985, je l’ai déjà.
    Par contre si tu pouvais débarquer avec une bouteille de 1989 ou l’envoyer à Olivier, ce serait bien sympathique de ta part…
    Bonne journée,
    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Et bien en rentrant de mes vacances (amplement méritées soit dit en passant) j’espérais voir ce topic déborder de réponses positives à ma proposition. Espoir déçu…

    Où sont passés les Olivier Mottard et autres Luc Javaux dont les caves pléthoriques doivent déborder de millésimes de l’Eglise Clinet ??

    Tout le monde est le bienvenu (même les Luxembourgeois et les Hollandais :D)

    Si personne d’autre ne bouge on fera ça en comité restreint…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Jean-Pierre,

    Pas de problèmes, tu peux venir passer le week-end dans notre verte province du Luxembourg. Tu boiras du Bordeaux chez moi et du Bourgogne chez Olivier Soreil. Y a pas bcp de vignobles dans le coin à visiter mais la Moselle grand-ducale n’est pas loin et on y trouve des blancs plus que sympathiques…

    Olivier,

    Ton blanc de Bourgogne, s’il est du niveau du corton charlemagne de BDM de la dernière fois, ça peut être intéressant… A moins que ça ne soit le Montrachet de la DRC 2005 que tu as dans la caisse du domaine 😀

    Jean-Luc,

    Je savais que tu serais généreux après tout le bien qu’Olivier m’a dit de toi… Merci du fond du cœur pour ta participation avec le millésime 2005 de l’Eglise Clinet. Quand es-tu libre ?

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Kamuro pourrait se joindre à nous avec un 2002 ou 2003 ou 2004 le 18 ou 19 juillet.
    Ce qui n’exclut pas d’autres dates évidemment pour la soirée en question.

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Ah oui j’oubliais , possibilité de loger in situ bien entendu…

    Pour nos amis français, Bastogne se situe à 1h de Sedan.

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Latour serait bête également de ne pas augmenter les prix de son second vin vu que le 2005 se vend à +- 120 euros et ce seulement 6 mois après sa sortie.
    Mais il me semblait plutôt que les forts de latour 2005 étaient sortis en primeur à +- 70 euros TTC.

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Je me disais qu’avec presque 13 années en bouteilles nous aurions droit à qqch de grand et bien mal m’en a pris… Ce vin était d’une tristesse incroyable.
    Nez quasi inexistant et présence tannique certes pas spécialement aggressive mais masquant tout autre arôme.
    Il faut dire à sa décharge que je ne l’avais ouvert que 30 minutes avant « utilisation » et ce sans carafage. Et je suis persuadé que cela lui aurait fait du bien spécialement après avoir lu les CR ici et sur cellartracker.

    Néanmoins ces histoires de carafage (3h-6h-12h voire 24h ou 48 h! avant dégustation) à Bordeaux et ailleurs pour révéler le face cachée du vin me fatiguent tout doucement…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Voilà Hervé je t’ai envoyé la réponse par email…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Je viens de jeter un oeil attentif au Tast 48 de Bettane (pas abonné mais les membres du club Ideal d’Idealwine y ont accès) et je réagis suite à qq commentaires d’Hervé Bizeul.

    Savoir, pour ma part, ce que vaut un vin du millésime 2007 par rapport à un 2000, un 2003 ou un 2005, avec des NOTES, c’est un truc de môme qui se la compare dans la cours de récréation, de nouveau riche qui veut se payer de la note, de néo-consommateur qui ne veut pas prendre le temps d’acquérir une culture, qui ne m’apporte rien, qui ne m’intéresse pas parce que je suis capable d’avoir mon propre avis, ma propre culture et que cela devrait être le but de tout amateur de vin qui lit ce forum, à terme

    Contentez vous de lire les textes, c’est ce qu’il y a de plus intéressant

    Et bien en faisant abstraction des notes au dessus des commentaires de Bettane, je suis bien incapable de discerner pour au moins la moitié des bordeaux rouges dont il parle si c’est intéressant au final de l’acheter ou pas. Est-ce bon très bon , passable , tout juste suffisant? Impossible à déterminer avec un grand nombre de ses commentaires (et il n’est pas le seul soit dit en passant). Si le client potentiel (un ignare la plupart du temps donc) n’a pas la cote pour avoir une comparaison des vins d’une appellation du même millésime, il ne va pas se risquer à dépenser son argent sans savoir quelle place ce vin occupe dans la hiérarchie qualitative. Si les négociants/propriétaires évidemment n’aiment pas la comparaison et que leurs vins se vendent grâce à cette plus grande lisibilité qu’ils le disent tout de suite…
    Evidemement les gens qui ont bcp de temps libre peuvent se ballader de fav en fav pour déguster leurs 50 vins quotidiens (et ne plus rien gouter après le 1Oeme…) pour se faire une idée mais quel pourcentage cela représente-t-il des buveurs fréquents de vin?
    Bettane pourrait effectivement supprimer ses notes mais alors garder au minimum ce classement du « meilleur » jusqu’au plus « modeste » qu’il pratique déjà.

    En 2007, si Latour mérite 13/20, quel dégustateur mettra 18 à un vin du Roussillon ou du Languedoc, si tant est qu’il le mérite ? Aucun

    Je trouve que cela fait un peu enfant de primaire 😉 complexé de dire cela. En jetant un oeil 30 secondes sur les notes Parker du Languedoc-roussillon, j’ai trouvé un paquet de cotes de vins de cette région qui étaient plus élevées que Latour du même millésime. Quel professionnel aurait encore « peur » de le dire de nos jours si la qualité est là?

    Pour terminer, si le manque d’énergie de Nidal est fort imagé et sans doute peu compréhensible, merci de traduire en français simple pour le belge (ou Français) moyen la signification de ce commentaire de Bettane sur les Pauillac 2007 : « tous les crus classés brillaient par leur netteté de définition aromatique et la plénitude de leur constitution ». Ce genre de commentaire me fait plonger directement sur la note…

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Attention, il ne faut pas prêter à Parker pas des intentions qu’il n’a pas (les premiers crus ne seraient pas à la hauteur du millésime, les prix des premiers sont trop élevés alors je sanctionne etc…).

    Il faut aussi au delà des notes lire surtout ses commentaires du WA 176 (le dernier donc) sur le millésime 2005 disant que certains vins pourraient être renotés à la hausse dans le futur car leur lisibilité n’est pas évidente pour le moment pour les raisons que l’on connait.

    « Believe it or not, most of the ratings that follow are on the conservative side, and I look forward to revisiting many of these 2005s in 5-10 years. I would not be surprised if they are even better then than the following laudatory comments suggest. »

    Cela il l’a toujours fait donc ce n’est pas une suprise.

    Et il s’agira sans doute dans la plupart des cas des vins du Médoc car juste après l’embouteillage les vins de la rive droie (majorité de Merlot la plupart du temps) sont plus faciles à évaluer. Personne ne contredira cette constatation je suppose.

    Jean-Philippe

    jphi
    Participant

    Pour info, Bob avait noté le 1990 92-94 en 92 puis 98 en 93. Le 100 est arrivé en 1997. En 1995 il disait qu’il fallait se dépêcher de l’acheter, qu’il avait doublé de prix en 1 an et que maintenant il était à 900$ la caisse… Cela fait sourire maintenant…

    Jean-Philippe

Affichage de 20 réponses de 141 à 160 (sur un total de 386)