Bebert

Mais il y a aussi sur LPV des défenseurs des FAV; et je les comprends car on peut y trouver son graal, du moins si on est très connaisseur (pour éviter les nombreux attrape-couillons) et qu’on cherche des vins précis (en l’occurrence, souvent les 1GCC bordelais).
Les FAV ne sont bien que pour des utilisateurs très spécialisés; pour moi qui place Bordeaux en place assez annexe (je ne critique pas la qualité, je constate juste mes goûts) les FAV sont dépourvues d’intérêt dans ce qu’elles proposent actuellement.

Lorsque j’achète Sauternes, je ne prends que des vieux (qu’on ne trouve pas en FAV) parce que je n’aime pas trop les Sauternes de moins de 25 ans, du moins en général.

Foire Aux Vins : Très bon endroit pour certains acheteurs précis et connaisseurs, mais assez mauvais à mon avis pour l’acheteur moyen, auquel je conseille vivement de s’en détourner, ou de ne les parcourir qu’avec prudence et un très bon guide dans la poche pour dénicher les bonnes occases qui restent. Je demande pardon aux lecteurs assidus si je me répète un peu à ce propos, mais ce sont des choses que j’aurais aimé qu’on me dise plus tôt 😉

lefouduvin : Et ce CR mano a mano, il n’est pas terminé? Essaye de l’écrire avant de partir à la feria, sinon la rédaction va être difficile! En plus ça nous ramènerait un peu à notre sujet de départ…

[quote=Orphée]L’autosatisfaction ou la complaisance réciproque sont circulaire[/quote]
Donc en plus on est des cons de dire qu’on apprécie M Audouze.
Merci pour le compliment, c’est vrai c’est tellement plus constructif d’être désagréable et suffisant…
Amuses-toi bien si tu es venu ici juste par goût de la polémique, je crois que je vais aller lire d’autres intervenants sur des sujets sur lesquels tu n’as pas d’avis!

Tout est dit et rien à ajouter sur le rôle de M Audouze!
Sa lecture m’a terriblement aidé à me lancer dans ce que je n’osais pas trop jusqu’alors : la découverte sans complexe des vieux millésimes dans la mesure de mes moyens. Je crois que c’était en grande partie sa motivation : faire partager sa passion, semer son amour pour les beaux flacons. Une de ses graines pousse dans ma cave et dans mon coeur!
Notre différent sur la notion de générosité à peu d’importance. Je suis surpris parce que je n’ai jamais eu le sentiment d’être tellement généreux en ouvrant des bouteilles.
Et aussi… je trouve que quand même, il y a eu des progrès depuis deux ans sur LPV 🙂

CR: Champagne Vouette et Sorbée Blanc d’Argile
BdB – Xtra Brut – deg. 6.11.07

Nez d’abord lacté (lait caillé), qui devient complexe et enchanteur à l’agitation, dans des registres de légère oxydation, peut-être un peu moins que chez Selosse.
Bouche très tendue, acidité au beau fixe soutenue par une fine structure minérale. Le résultat est une texture vineuse de très grande élégance, un vin sec et tendu à la rétro-olfaction de rose.
Longueur magnifiquement ambrée, fondante, aux accents de sous-bois en rétro-olfaction.

Conclusion : C’est superbe ; pour moi à la hauteur du maître (Il est disciple de Ans.Selosse) avec un style plus subtil et parfaitement maitrisé.
Champagne sec, vineux, tendu, très aromatique, d’une grande longueur et d’une élégante minéralité en bouche. Ca ressemble à un sans faute ? Aller histoire de pinailler je réclamerais un tout petit peu plus de fraicheur et de vivacité en bouche, mais je suis complètement charmé. A découvrir absolument.

Pour le Languedoc : Moi je suis maintenant sûr (remarque ça ne vaut que pour moi!). Les grands Languedoc sont tellement bien faits! Evidemment la terre peut faire des vins de garde, elle l’a déjà fait. Mais attention, les petits vins peuvent être très décevants, et les grands sont bien plus fragiles que les Bourgogne ou que les Bordeaux. La conservation devra être au top.

A propos du Musigny : Je suis étonné, je n’avais connaissance sur Musigny que de De Vogüe, Jacques-Frédéric Mugnier, et 600 bouteilles chez Leroy. Tous trois font probablement du bon travail, mais apparemment je me trompais bien, il en existe d’autres. Je serais curieux d’en savoir plus.

En ce qui me concerne je suis plutôt bon public, ou alors j’ai de la chance. C’est vrai que j’ai jeté des vins, mais je n’ai pas eu l’impression d’en jeter plus qu’une personne qui ne garde pas. Pourvu que ça dure.
Mais dis-moi, ce Musigny, il était probablement médiocre dès le début? Donc la déception n’a pas tellement à voir avec la garde. Bon plus le temps passe plus j’avoue que j’aime goûter avant d’acheter.

Luc a parfaitement recadré.

La limite dont parle François existe, mais certains consommateurs vont la fixer en n’achetant pas la bouteille. C’est pourquoi si François vient chez moi (on peut toujours rêver?) il pourra ouvrir la bouteille de son choix, et il n’aura pas besoin de me rendre la pareille pour démontrer de la générosité.

La générosité ça ne s’achète pas. Ceux qui pensent en avoir le monopole par la grandeur des promesses qu’ils font et en n’hésitant pas à enfoncer leurs camarades LPViens, devraient très sérieusement méditer sur la contradiction qu’ils exhibent avec tant de vulgarité.

Orphée, votre intervention tient-elle d’une extrême maladresse ou c’est vraiment ainsi que vous jugez les gens? Je crois que je préfère ne pas avoir de réponse, tant je suis mal à l’aise de lire un texte si perfectionniste et à la fois si mal inspiré… On voit que vous avez gardé de votre voyage en bas quelques séquelles…

Sans aller jusqu’à la « droite décomplexée » pour laquelle j’ai peu d’affinité, j’aimerais voir cesser cette démagogie qui suppose que pour avoir le droit de boire de grandes bouteilles et en parler il faudrait être nécessairement un saint ou un poète!

[i] »Moi si j’étais à la place de François, c’est certain que je serais meilleur que lui :
– J’ouvrirai toutes mes bouteilles à mes amis, et aux autres aussi.
– Je n’en parlerais qu’avec une grande poésie et avec la honte d’avoir cette chance; ou mieux encore : je me cacherais.
– Je ferai don de toutes mes bouteilles de plus de 100 euros au monastère de Sainte Pétrus-Chambertin et je ferai 4 fois l’aller retour Lourdes-Meursault sur les genoux. »[/i]
Mais en attendant, j’y suis pas! Ouf je vais pouvoir picoler tranquile:)o

Etrange paradoxe…

Répondre à « j’ouvre sans prendre en considération le prix » par « alors ouvres-moi une Romanée-Conti », cela revient non seulement à affirmer avec un certain mépris qu’on ne croit pas l’affirmation de l’autre, mais en plus à lui indiquer « moi au contraire, je ne penses qu’à ça! »

Peut-être des doutes fondés… Peut-être un hommage du vice à la vertu…

Ceci dit je ne jette pas la pierre. Dans notre discussion, il y a un jeu de la convoitise qui se dessine. Si François m’ouvre sa cave, et me dit « aller on ouvre celle que tu veux », j’avoue humblement que je choisirai une vieille Romanée-Conti.
Parce que je penserai « c’est peut-être la seule chance de ma vie ».

Or c’est idiot, car cela montre que je vais faire passer mon égo, l’image de moi « ayant bu le plus prestigieux », avant la passion du vin dont je prétend qu’elle m’anime.
C’est effrayant de voir vers quelles contradictions mènent l’envie et la convoitise, et comment toutes mes belles théories sur ma supposée intelligence s’écroulent devant mon avidité. Je n’ai pas trouvé la parade à ce vice, mais à défaut, je suis déjà heureux de pouvoir l’avouer, et je continue de chercher la faille dans cette quête aussi absurde qu’illusoire d’un autre moi.

[quote=Anthony]Un autre calcul:

1000 intervenants reguliers annuellement sur LPV, 10 CR’s en moyenne par personne (car il y en a qui bavardent), 60% d’impressions positives, 20% de doublons, ca fait 4800 achats a 3 bouteilles pour pouvoir juger … il n’y a que le mur pour s’arreter [/quote]

(:D

On peut ouvrir sans penser à la valeur marchande.
Je suppose que c’était le sens de cette formule, et qu’il ne faut pas détourner les propos de M Audouze.

Maintenant est-ce qu’on peut ouvrir une bouteille sans penser à la valeur que nous lui accordons?
Moi je ne peux pas ouvrir certaines bouteilles que je sais que je ne retrouverai pas, ou plutôt je ne peux pas les ouvrir trop jeune, ou pour des inconnus.

Je crois que dans ce sujet on a confondu « faire plaisir » et « être généreux », utilisé il est vrai abusivement par François.
Incontestablement, on a vraiment envie -chaque fois qu’on reçoit- de faire plaisir aux invités en leur ouvrant le meilleur. C’est sans doute de l’amour et du partage, mais pas vraiment de la générosité.

Or oui, c’est un des arguments dont nous nous berçons pour justifier d’en avoir plus (de vins). J’aurai forcément du mal à ouvrir ma bouteille de 1929 à moins d’en avoir au moins une ou deux autres. Ce n’est pas logique – en fait il serait préférable de n’ouvrir que ce que j’ai envie maintenant sans réfléchir à ce genre de détail qui tient plus du collectionneur que de l’amateur. C’est juste une question d’égo et d’image de moi possédant du 1929 qui au fond n’a aucun sens. A bien y réfléchir il s’agit plus d’une crainte irrationnelle et ridicule.

Ceci dit, à moins de 600 bouteilles, j’aurais l’impression que je ne peux jamais rien boire tant le vin a besoin de temps. A consommation égale, un amateur qui boit des vins de 20 ans d’âge aura besoin d’une cave double d’un amateur qui les boit à 10 ans d’âge, et ce parce qu’il les garde deux fois plus longtemps.
C’est la raison majeure pour laquelle je me sens un peu serré.
Et pour François qui les boit à 80 ans d’âge minimum, forcément il faut beaucoup de rayonnages.

Donc deux facteurs rendent nécessaire une grosse cave :
– La consommation (pas besoin d’un dessin : plus on boit plus il faut à boire)
– Le vieillissement (à consommation égale, stock plus important)

Si je parviens à me contenter de 600 alors que je fais vieillir, c’est parce que j’ouvre assez peu de bouteilles. C’est pour grande part une question de moyens financiers.

Edit : Au fait pour vous « grosse », c’est combien? J’ai en général le sentiment que beaucoup de passionnés LPViens en ont une plus grosse que moi mais au fond je n’ai aucune idée de l’étendue de vos caves et de ce que vous appelez « grosse ».
N.B. Bravo à Mettero pour ce titre si évocateur… :)o

LeFouDuVin,

J’apprécie beaucoup. Mes très modestes moyens me permettront peut-être d’en négocier une. Suite en MP.