ça devient infernal !

C’est malheureusement le genre de discussion piège qui peut partir en vrille!! Dommage.
Pierre (Pupi) il faut rester zen, on discute et il bon d’entendre les avis des uns et des autres. J’ai donné le mien rapidement. Pour ma part je me réjouis de beaucoup de ces vins dits « natures ». Je les choisis avec prudence et j’en goûte beaucoup, certains sont proprement intordables, d’autres absolument irrésistibles. Le dernier dimanche, ploussard 11 de Overnoy d’une évidence immédiate pour moi et voici 2-3 mois un rouge 99 de Cossard absolument délicieux.

R

Pupi, je crois que la discussion est très constructive, nous ne sommes pas en train de critiquer des vignerons ad nominem; on critique des vins qui ne sont pas suffisamment protégés et qui présentent des arômes déviants.. Et de mon coté je m’étonne que certains acceptent ce goût voire l’apprécient..

On pourrait aussi se poser la question de savoir si nous ne sommes pas nous trop « fermés » à ce type de vins, alors que d’autres ont l’air d’apprécier.. De mon coté je ne le pense pas, car je considère que certains excès sont vraiment too much..

Arnaud

Tu peux m’appeler Julien (et sinon ce n’est pas icewater, ça n’a que peu d’importance mais j’ai l’impression que tu fais exprès de déformer le pseudo).

Je n’ai pas non plus dit que les vignerons bio ou natures vendaient plus de vins que les grosses maisons.
Mais bon, j’ai l’impression que tu ne lis que ce que tu veux voir, donc ça ne sert à rien de continuer avec toi, malheureusement, car je trouve cela interessant.

julien

Icewater (Et les autres) ,je pense que vous êtes obnubilé par les bobos mangeur de suchi, parce que ce que vous dites sur les ventes de vins ne s’appuie sur aucune réalité économique…

comme je suis dans les autres, je te réponds.
perso les bobos qui aiment le cul des vaches ou le cidre comme vin, ça ne me pose aucun problème car je n’achète pas ces vins là et les goûte quand même très rarement, ce qui est bien c’est que la selection par l’étiquette suffit souvent pour les éviter.
Par contre, parmi les bons vignerons « nature », il y en a dont j’aime les vins et que je maugrée chaque fois que je me dis que par dogmatisme d’absence de quelques mg de soufre, il ont rendu un vin déviant, pas pur, alors que la matière est belle et que dans d’autres conditions ils auraient pu faire un grand vin.
Tu me diras, je peux ne jamais les acheter, et c’est ce que je fais de plus en plus, mais ce sont aussi ceux que je bois parfois à droite à gauche car ils sont dans les caves d’amateurs passionnés comme nous, et je regrette souvent le résultat quand j’imagine ce qu’il aurait pu être sans ce dogmatisme.

+ 1 Marc
Je partage ton point de vue a 99%
Moi j’ai eu l’occasion de de goûter nuits 1er 2004 de prieuré Roch et ce fut une très belle bouteille mais j’avoue avoir serré les miches au moment de jouer du tire bouchon.
Trop de déception chez gramenon en ce qui me concerne tout en ayant connu des bouteilles somptueuses , idem chez ganevat mais ce n’est pas le débat …des chablis de De Moor très bons..des Lapierres sublimes au très natures pas a mon goût
Ces derniers faisant sûrement du bio avant la mode…
Ce qui me gonfle, c’est que souvent sur ce Type de vin , le défaut ne gêne pas ou est excusé voir mieux encensé
Enfin vu que je gère moi même mes achats, je mesure les risques et achete en ayant dans un coin de la tête le paramètre risque…

Laurent

Allez, j’essaye une adaptation de ma maxime préférée que certains connaissent ici :

Il y a plus de simplicité à déguster un vin non bio par goût qu’un vin bio par principe.

Cédric, vin ouillé ou non le chardonnay d’Overnoy?

les ganevats 08 n’étaient pas sans soufre, bien que pouvant être qualifiés de « nature », mais surtout comme le disait agitateur plus haut, ce qui sauvent certains « nature », ce sont les ph naturellement bas dans certaines régions (au moins sur les blancs).

OUI, cette mode de sans soufre m’énerve, mais il faut la comprendre.
Exemple:
Vu sur les critiques du site de vente en ligne à propos de l’excellent vin Pech-latt (corbières)
https://www.coopathome.ch/

« Ja aber wer kann sagen was ist ein bio-wein? Ich verstehe auch das bio-weinen sind naturelles weinen, ohne sulfite… »
Pour ceux qui ne savent pas l’allemand.
« OUI, mais qui peut me dire qu’est-ce qu’un vin bio ? Je comprends aussi que les vins bio sont des vins naturels sans sulfites 😛 »

La méconnaissance du grand public est flagrante sur les produits bio. Pour le grand public, bio, signifie qu’on cultive sans produit, qu’on laisse faire la nature. Avez-vous déjà tenté de demander à une personne qui achète un vin bio en supermarché (en Suisse j’ai déjà essayé) si on a le droit d’utiliser des insecticides ? La réponse va être NON pour la plupart des cas. Avec cette mode, Gerard Bertrand vend du vin bio et nature à la Coop en mettant une date de consommation afin de se protéger (je pense). Je n’ai jamais gouté et j’ignore si ces vins présentent des défauts, mais il a de gros moyens et peut éviter les problèmes de faux gout, de déviance dans la date de consommation annoncée.
« Contain sulfites » ça fait chimique, ça fait SO2 qui sort des pots d’échappement :)….

En revanche, les défauts des vins ne sont pas que pour les vins natures. Dernier exemple: Chateau de Laussac 2008 => Odeur de compost, de terre et imbuvable.

@clavelin
Un chardo jurassien de 20 piges encore jeune, j’aurai aimé connaitre son pH…..Ce n’est pas un cas extrapolable à la majorité du vignoble français et à tous les millésimes !
En outre, la quille n’a pas quitté le domaine. En plus de la question de la conservation, il n’y a même pas eu de transport.
OK, la première quille ouverte était la bonne. Peut il faire la même chose avec ses 91, 92 et 94 ?

Le deuxième point, important à mon avis, c’est de bien faire le distingo entre les 2 catégories qu’on trouve chez les « nature », car il y en a bien 2.
Si on suit le cahier des charges d’un groupement ( y’en a peut être plusieurs ), on a droit à 30 mg de SO2 total en rouge et 40 en blanc il me semble. Certes, la levure ( selon les souches et conditions ) peut en former un peu. Mais ce que je peux assurer, c’est qu’on ne se trouve pas entre 20 et 40 par la magie du saint esprit. L’apport est faible, mais il est réel. Et ça peut faire toute la différence sur la conservation avec un nature intégral sans S02 ( ou moins de 10 ).

Ce que tu dis là me fait penser à un clash que j’ai eut avec un vigneron nature sans soufre qui affichait 62mg/L de total et 0 libre…
Et il le soutenait mordicus et moi, je luis disais que si c’etait 20 voire 30, je voulais bien y croire mais pas 62!
Nous nous sommes quittés fachés

En y repensant apres, peut etre etait ce du au mechage de ses barriques?