VinorumCodex

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Depuis deux jours j’ai goûté 120 vins du Libournais, je trouve qu’il y a beaucoup de bonnes choses, dans registre bien plus équilibré que l’an dernier. A Cheval-Blanc ils sont très contents de sortir un vin à 13,2° d’alcool. J’ai trouvé très peu de vins avec des faux goûts, peu qui manquent de maturité, et beaucoup qui ont du corps et de la longueur. Ca manque un peu de fruit. Mais ça me semble bien parti.
Gilles du Pontavice

Oh, il y a tellement de faux Petrus et Lafleur 1947, c’est dur à savoir.

Latour 1985: pas vraiment la grande époque. C’est bon, mais un peu dilué.
1995: une trame bien plus ferme, carrée, des arômes pauillacais, très bon,jeune.
2005: pour mémoire, à revoir dans 20 ans

OK pour le post ci-dessous. Malgré mon appel malvenu, je n’ai trouvé aucune bouteille pas LPDV; de toutes façons aujourd’hui ça n’a pas beaucoup d’importance. Les Carruades continuent à être achetés par de petits amateurs qui espèrent les vendre le double. C’est comme ça. On pourra peut-être me reconnaître le mérite d’avoir averti sur les dangers de cette spéculation.
En ce qui concerne Lafite et Carruades, le marché chinois est maintenant morose en ce qui concerne les bouteilles produites en France… Je vais peut-être écrire un petit bouquin sur ce sujet passionnant.

Bonjour VinorumCodex,

Vous venez de publier,
Citation

VinorumCodex écrivait:  » (…) Un vieux post que je déterre pour mon retour sur LPDV. Certes je suis un professionnel du vin, j’ai parfois posté des post sur des vins à vendre, mais pas souvent et alors pas en tant que marchand. Ce n’est pas ça le sujet. (…) « :
Puisque vous prenez la peine de ressusciter mon message, qui effectivement était profondément enfuit dans l’histoire de ce fil (il date, comme votre message de l’époque, du 17 novembre 2010… Déjà), permettez moi alors de vous répondre en remettant l’église au milieu du village.

Mon message n’est pas tombé in abstracto, et n’a qu’indirectement avoir avec votre statut professionnel dans le secteur du négoce de vin, ou avec votre opinion sur la bulle spéculative entourant un domaine (vision d’ailleurs intéressante puisque provenant d’un professionnel immergé au quotidien dans les cotations des grands vins).

Mon intervention adoptait un ton badin sans agressivité vous en conviendrez (le fait que vous répondiez près d’un an plus tard montre à quel point vous n’étiez pas poursuivi par une quelconque vindicte).
Mais il se voulait être à la fois informatif (vous invitant à relire la Charte d’utilisation de ce forum), et préventif, car le non respect de ses rares obligations aboutit à l’exclusion.

C’était une calme réponse à cette phrase de votre main :

Citation

VinorumCodex écrivait:  » (…) En attendant, je viens de vendre Lafite (…) euros, et j’ai preneur pour tous les millésimes. Donc j’en cherche en courtage, car je ne prendrai pas le risque de proter ce vin, dont le prix actuel est déconnnecté de la valeur. On peut me contacter. (…)  »
Vous n’avez aucun droit de venir ici démarcher des clients vendeurs ou acheteurs, en leur proposant de vous contacter afin de réaliser des transactions avec eux. Même si c’est amené incidemment à votre constatation de données tarifaires techniques. Même si à la marge cela se voulait être une proposition amicale invitant des personnes à réaliser leurs bénéfices avant explosion, si elles ne possédaient ces vins qu’en vue d’une revente.

Tous les professionnels de la sphère viticole, œnologues, sommeliers, vignerons, propriétaires, négociants sous diverses formes, fabricants d’objets du vin ou de matériel permettant la production de vin, etc., etc. ont toute liberté de venir ici. Ils sont mêmes fortement sollicités car c’est à chaque fois un privilège pour les amateurs de tous horizons, de pouvoir dialoguer avec des professionnels qui partagent leurs expertises, leurs anecdotes, leurs explications, goûts et ressentis.
Mais afin d’éviter tout conflit d’intérêts, ils ne peuvent publier des incitations à l’achat des produits ou des services auxquels ils sont liés.
Un vigneron pourra parler de tous les autres vins qu’il aime, expliquer comment il travaille, mais pas se lancer dans une description qualitative de ce qu’il produit.
Un caviste pourra parler de tous les vins qu’il apprécie du moment qu’il ne les vend pas ou qu’ils ne sont plus disponibles.

Certains excès dérivant vers des comportements délictuels pouvant même conduire à des procédures judiciaires à l’encontre des fautifs.

Il est compliqué de protéger ce lieu pour qu’il ne devienne pas un énième tire aux pigeons-clients, ni un supermarché à étiquettes où les intervenants viendraient surtout discuter d’où acheter, à combien, avec qui, etc. alors que nos discussions sont bien plus riches en sujets divers (d’ailleurs vous qui devez côtoyer tant d’acteurs du monde vinicole, vous pourriez également participer à ces discussions).

Pourtant le forum le devient déjà trop souvent malgré les efforts quotidiens de la modération et de nombreux LPViens passionnés par les vins et leur environnement, plus que par leurs prix.
Il serait certainement mérité de repenser l’organisation de nos colonnes pour éviter les trop fréquentes confusions de genre inhérentes à cet état de fait lorsqu’il se produit.

J’espère que vous prendrez un peu de temps pour nourrir ce forum de vos connaissances et de vos avis dans les diverses rubriques traitées. Des interventions qui intéresseront certainement de nombreux lecteurs, voire interlocuteurs vous nourrissant eux-mêmes de leurs idées.
Mais la tournure de vos message devra rester strictement en adéquation avec la Charte.

Cordialement,
dfried

Meursault générique 2004
Pas une grande année, certes.
Bu le 11-11-11 sans fin du monde apparente (autre que celle, naturelle de la bouteille), avec Gilbert Cougé dans son restaurant au bord de la Mayenne.
Pour moi, secret à l’ouverture, ce qui n’est pas trop le genre Coche-Dury. Il faut bien un quart d’heure pour avoir la brioche de Meursault, une demi-heure pour les agrumes divers.
Ensomme, un bon bourgogne dans une année moyenne. Trois heures plus tard, toujours ce goût brioché dans la bouche.

Chez Cheval Blanc, le Petit Cheval se goutait par ailleurs beaucoup mieux que le grand vin

Normal, j’ai toujours senti ça. Parce que le second vin est plus ouvert à cette époque. Tout le monde sait bien que ces dégustations primeurs ont lieu bien trop tôt. Mais c’est le commerce qui domine. Pour ma part, j’y vais chaque année avec plaisir, et je trouve ensuite l’exercice bien dur (surtout à Saint-Emilion 2010). Mais c’est une bonne occasion de découvrir des domaines qui accueillent les dégustations, Haut-Carles l’an dernier, Villemaurine et Haut-Bardes cette année, de rencontrer les propriétaires et les maîtres de chais. Ensuite, je compile mes notes et je les oublie deux ans avant que les vins soient mis en bouteilles, pour les noter sur vinorumCodex, et ils sont parfois très différents. Mais, en général, ce qui est très bon jeune le restera, et ce qui n’est pas bon restera pas bon. Le milieu évolue beaucoup plus.

La Chine, que la Chine, et tous les exportateurs qui achètent pour les revendre en Chine. Je ne crois pas que ça s’arrête de sitôt. Ca suit avec Beychevelle (la voile du bateau est bon signe), et Angélus (la cloche plaît), et sans doute avec Mouton-Rothschild. Ce qui est demandé n’est pas forcément les meilleurs millésimes (je viens de vendre des Lafite 1970 à 200 euros, ce qui n’est pas trop cher), mais l’état parfait des bouteilles Lafite 1992 se vend 400 euros, il vaut mieux boire deux bouteilles de 1970…

De retour d’une semaine de dégustations des 2010, et avant de lancer mon étude annuelle sur les prix de sortie, j’avoue une grande perplexité quant aux vins de merlot. Ils ont été faits dans des conditions difficiles (coulure, puis problèmes de maturité sur des raisins de seconde génération). Autant j’ai trouvé très bons beaucoup de vins de la rive gauche, qui devraient faire des grands vins de garde, autant je m’interroge sur les Pomerol et Saint-Emilion: il y avait des vins peut-être surextraits, ce qui est une erreur pour 2010, mais surtout des vins, et des grands, très amers, très durs, on dirait de gros 1975. Alors que des Saint-Emilion plus légers sont déjà bons. J’aimerais bien avoir des avis là-dessus.

DFRIED:
« Bonjour VinorumCodex,

Merci pour cet éclairage et en particulier pour votre vision experte d’une bulle spéculative qui va finir par éclater à votre sens.
Mais est-ce que le présent appel aux bonnes volontés de tous détenteurs potentiels de Lafite, outre qu’il contrevient nettement à la Charte en usage pour les professionnels (ou même les amateurs) qui n’ont pas à utiliser ce forum pour dénicher des produits à revendre, doit-elle être faite aux conditions pratiquées entre gentils membres LPViens, c’est à dire à la cote Idealwine – 20% ? »
Ben non…

FGSUPERFRED:
« au-delà de l’appel à la rescousse de gilles (vinorum…) , je suis d’accord avec lui que toute cette folie peut s’arrêter du jour au lendemain : le jour ou les acheteurs se rendront compte que les revendeurs les prennent pour des c…s »

Mille excuses pour cette contravention à la Chartre. Pour compenser, je propose une étude (deux tableaux seulement, mais c’est un jour de travail) sur les prix de vente de Lafite… où l’on voit clairement que l’augmentation des cours depuis deux ans est inversement proportionnelle à la qualité des millésimes. Pour résumer, le nom de Lafite est très vendeur, plus que la qualité. J’ai connu ça pour la Romanée-Conti, et plus anciennement avec le Japon pour Petrus. Par expérience, je crois que ça finit par s’arrêter.
Ce fichier Word est disponible sur demande, avec prière de citer mon site quand il est utilisé, il ne vit que de ses abonnements.

Lafite 1960
bu pour mes 40 ans en 2000.
Bouteille pas très belle, dans l’épaule. J’aurais préféré La Mission, mais pas trouvé. Robe claire mais limpide, peu de dépôt. Nez fermé, plutôt sec, puis une trace de cuir, de cèdre, bref de ce qu’on assimile à Lafite. En bouche, assez maigre, sec, mais sans la verdeur qu’on attendait. Finalement un bon vin, un peu court en tout, mais très buvable. J’en demandais pas plus.

Goûté aujourd’hui (provenance sans aucun risque):
Petrus 1983: pour moi, sur le déclin. Une certaine complexité, mais c’est un peu sec.
Petrus 1985: une bouteille fascinante. Belle robe concentrée, nez fruité, rond et plein en bouche. Plus tard, nez de café prononcé, puis de tabac blond (Craven A , me dit un spécialiste). Un grand vin qui évolue sans cesse dans le verre, ce qui est rare. On ne s’en lasse pas.
Petrus 1982. Très bon. Très très bon. Le plus puissant, le plus tout. Comparé au Haut-Brion1982, il est d’évidence bien meilleur. Mais est-il d’autant plus complexe? En plus
, nous avons ouvert La Mission 1982, qui pour moi est le meilleur des trois. Pour revenir au Petrus, ça me semble la quintessance du grand merlot. A mon avis, si on en a encore, il faut le boire.
Gilles du Pontavice