RH

Il est toujours très difficile de débattre par écrit « immédiat » de ce type de sujets, mais ma critique porte plus sur l’interdiction telle qu’elle est pratiquée en France, et non pas sur une régulation de l’espace public visant à empêcher des comportements abusifs, impolis…. Parce qu’au fond la simple courtoisie devrait (aurait du ?) permettre de résoudre le problème la plupart du temps (et il ne s’agit pas simplement de poser la traditionnelle question « réthorique »), mais c’est un peu HS.

En Belgique (même si de facto beaucoup d’endroits fumeurs sont hors la loi), l’application (je ne connais pas les détails de la loi), plus souple, permet d’avoir d’agréables endroits pour fumer (Gare du Midi, Belga Queen…), des endroits fumeurs (bars faisant – de 5% du CA sur la nourriture au libre arbitre du patron), et beaucoup d’espaces non fumeurs. La cohabitation rend, me semble t’il, de meilleurs résultats que la logique d’affrontement entre deux populations que nous vivons en France. Logique dont le meilleur exemple a été la mise en faillite d’u très beau trimestriel « Cigares et Sensation »(et la fin du très mauvais magazine Cigare Club), suite à une série de procès par une association de défense des non fumeurs(DNF).

En bref je ne suis pas contre l’interdiction de fumer dans les lieux publics y compris restaurants(même si je ne pense pas in fine que ce soit le rôle de l’Etat, que de réglementer les etablissement privés), ce qui m’effraie ce sont les conséquences qui en découlent.

C’est assez difficile à défendre comme cause (et certainement pas prioritaire par rapport à d’autres sujets plus graves), mais si on fait un tour sur le forum de cette fameuse association (qui reçoit des subventions de l’Etat), il y a des interventions qui font froid dans le dos. D’ailleurs théoriquement LPV n’est pas à l’abri d’un procès (une partie au moins du forum ne devrait être visible qu’aux inscrits et des bandeaux d’avertissement devraient figurer sur la première page), que ce soit pour le tabac ou l’alcool.

Si si mais avec une solution d’humidification. 😉

J’ai moi même deux espaces de stockage : un humidor de salon Humidif très bien dans laquelle je stocke mes vitoles à fumer dans le mois (à 65%HR), et une grosse boîte en plastique avec hygromètre et solution d’humidification (à 55%,60% HR) dans laquelle je stocke une quinzaine de boîtes ,et qui est stockée dans un endroit à température à peu près stable.

Bonjour MC Barette,

Le Ramon Allones est très certainement un specially selected (RASS pour les intimes ;)) c’est tout de même le module le plus courant à la vente le Partagas P2 est un pyramide (d’où le P) c’est le cigare pointu.

Pense (j’insiste) à demander lors de tes achats les codes de la vitole (code et date de fab), c’est très important pour ce faire un avis. Pour moi sans code c’est une dégustation à l’aveugle. Je te conseille également de prendre deux vitoles identiques (identiques jusqu’au code), pour infirmer ou confirmer tes impressions de premières dégustations. Au début prendre des notes (voire les inscrire ici) peut être intéressant.

En ce qui concerne l’humidification de ta vitole je te conseille l’humipouch, en vente dans toute bonne civette (AB mais aussi Drugtsore, que je ne conseille toutefois pas pour les cigares …).

En ce qui concerne l’humidor, vu tes perspectives, je te déconseille fortement d’acheter un humidor de salon. C’est beaucoup de décoratif. Un tupperweare avec un système d’humidification simple te fera un excellent humidor pour moins de 10€, et tu pourra dépenser tes sous dans le cigare.

Pour le sytème d’humidification tu as deux solutions :
1. Le plus simple achat de boîtes à cristaux Madeleine (en vente dans toute bonne civette…) à laquelle tu rajoute un peu d’eau déminéralisée et qui sont pour le général réglées à 70%d’HR.
2. Tu fabrique toi même ta solution d’humidification avec: une petite boîte avec de la mousse fleuriste (oasis), à laquelle tu rajoute une solution 50% d’eau déminéralisée 50% de propylène de glycol (trouvable à prix réduit dans les pharmacies.

Dernier conseil: achète un hygromètre.

A dernier point: tu ne devrait pas te préoccuper de l’ordre dans lequel tu fume tes cigares à moins que tu ne les fumes tous dans la même soirée ;). Mais si on les classait du plus léger au plus fort je dirais:
1.HDM epicure II
2.RASS
3.P2

A savoir qu’un RASS de 2008 sera plus fort qu’un P2 de 2005 (mais c’est introuvable tes cigares doivent être de 2008, ce sont trois vitoles qui se vendent bien), et que les P2 et les RASS sont plutôt des cigares dits « forts » (ça dépend beaucoup de ton goût).

Sujet très intéressant.
Pour ma part je connais surtout le Systembolaget Suédois, qui d’après ce qui est décris ici est bien moins performant que le monopole Norvegien. Les prix n’ont pas de logique qualitative, tout est mélangé, il y a peu de connaissance en matière de vin, et effectivement quelques bouteilles peuvent être une « bonne affaire » (tout est relatif quand même). Si mes souvenirs sont bons le prix a un lien avec le taux d’alcool qui favorise les vins de la moselle allemande.
Les Suédois vont souvent s’approvisionner en allemagne en remplissant des mini-vans de bière, bag in box…dans les magasins frontaliers avec le Danemark. Certains en retirent même un revenu en organisant un traffic, le passage est facile et les douaniers sont, m’a t’on dit, très tolérants.
Sur le principe le sytème de monopole Suédois fonctionne également par appel d’offre. Mais j’ai eu vent d’un domaine Chablisien ayant participé à un appel d’offre, finalement gagné par un Chardonnay du Sud de la France. Les rumeurs de corruption qui ont toujours parcouru la profession se sont révélées justes. L’affaire a éclaté entre 2003 et 2005 (facilement

Un système qui (comme tout monopole?) sous couvert de bonnes intentions s’est révélé catastrophique.

c’est très vrai et sans vouloir déclencher un débat interminable qui me tienne devant l’ordinateur pendant mes congés ;), je trouve que le principal problème commercial des vins français est un mauvais marketing, vraiment pas à la hauteur du produit.
Maintenant du bon marketing c’est difficile à faire (plus que d’organiser un Vinexpo en Chine) , ça prend du temps et de l’argent. Mais les organisations professionnelles genres BIBV et cie devraient s’en occuper bien mieux.

Je ne dirais pas moins costaud, plutôt « medium » mais surtout beaucoup plus complexe et élaboré que le Belicoso. Attention c’est un format Salomones, c’est donc un cigare de longue haleine. Le prix officiel lors de son lancement en chine était prohibitif (888 RMB pour les 8 cigares soit un peu plus de 100 USD le cigare).

Comme je l’ai dit lors de ma présentation je suis quasiment mono-vigneron en Chablis (et quasiment monomaniaque du Chablis), je goûtes très rarement les vins de la chablisienne. Mais vu les volumes dont ils disposent ils ont un « outil » leur permettant de faire toutes les qualités (normalement assez homogène).

Hors Chablisienne donc, j’ai récemment dégusté un Blanchot 2004, superbe mais encore trop jeune. Je ne suis donc pas surpris que le 2005 (très belle année) en aie encore un peu « sous le pied » ». J’ai aussi dégusté un Valmur 2001 à tomber par terre, encore jeune mais parfait à boire, c’est la netteté des arômes qui m’a le plus marqué, tellement bon que j’en ai ouvert une deuxième bouteille 2 jours après.

Raoul,

Je ne parles pas de 2 ans de vieillissement avant leur distribution. Il y a en Europe des cigares relativement frais (par ex je suis sûr qu’on peut trouver du JUL09). Je dis juste qu’un cigare marqué JUL09 et acheté en juillet 2009 aura déjà quelques semaines au moins de roulage (le temps de conditionner, de mettre les codes, de congeler, transporter et envoyer au distributeur qui enverra dans les civettes). Ils ne sont donc techniquement plus « frais ». Ces cigares à mon avis bénéficient d’un vieillissement d’ au moins 2 ans par rapport à la date de la boîte. Pour les Trinidad en général je dirais que 5 ans est un minimum.

Un ami à moi, qui est importateur de cigares en Suisse, me dit que souvent les cigares sont bons dans une période d’un mois (toujours par rapport à la date de la boîte), et qu’ensuite ils se renferment et doivent attendre. Bien sûr tous les cigares ne se comportent pas de la même façon (ni même toutes les boîtes mais bon…), et certains cigares se fument à tous âges (ce qui ne les empêche pas de bénéficier d’un vieillissement comme me le faisait remarquer Galinsky). Cela tendrait à valider ta théorie.

De plus en plus les cigares cubains sont accessibles jeune. La plupart des cigares Dominicains et du NIcaragua que j’ai goûté sont accessible jeunes et ne font pas mine d’une grande capacité d’évolution dans le temps.

Sinon, tu m’obligerait énormément en trouvant une boîte de 97 , 94 ::o c’est pour moi un mythe. On est là dans les cigares diplomatiques.
Pour ceux qui ne connaissent pas c’est un peu comme si on parlait de la première mise en bouteille de Petrus ou Ornellaia (pour rester dans le contemporain).

Oliv,
Bravo pour cet intérêt pour le cigare, un magnifique produit dont effectivement la parenté avec le vin est assez flagrante.

J’ajouterais que la plupart des livres existant sur le cigare sont une bonne introduction à cet univers mais malheureusement restent assez faible en terme de connaissance du cigare, et se perdent parfois trop en digressions qui cachent une connaissance parcellaire de et univers (l’étiquette du cigare par exemple). Je ne parle pas spécifiquement des livres mentionés (je ne les ai pas lus), mais plus de manière générale, en guise d’avertissement au néophyte intéressé par le sujet.

Contrairement au vin la vraie connaissance du produit dans le monde du cigare est rare en dehors de cuba (et encore…), il n’ y a qu’à entendre les choses qu’on peut vous raconter dans les civettes les plus prestigieuses de Genève (Gérard, Davidoff….).

L’Amateur de Cigare n’a pris en compte la notion de vieillissement que très récemment, et les dates et codes des boîtes dégustées ne figurent pas dans le havanoscope….

La référence bibliographique reste: An Illustrated Encyclopedia of post revolutionary Havana Cigars- Par Min Ron Nee (collectioneur de Hong Kong). Editée en Anglais , en Espagnol et en Allemand (traduction et edition par Herr Wolters, psychologue et propriétaire de la casa del Habano de Frankfurt). Relativement difficile à trouver (il en reste encore quelques exemplaires aux states), c’est un ouvrage qui recense tous les cigares cubains depuis la révolution jusqu’au début des années 90.

Pour ceux qui pratiquent l’anglais ce site est très bien fait: https://www.cygarcyclopedia.com

Le site de l’aficionado (revue « soeur » de WS) est à l’image de la revue: amusante mais à intérêt limité (beaucoup de non cubains, évidemment).

J’ai également goûté le 97 tourbé (Signatory) et j’ai aussi été déçu, ce n’est effectivement pas ce que je recherche dans un Bunnahabhain (subtilité élégance et ce petit arrière goût de cerise qui me fait revenir au 12 ans).