Forum Replies Created
- Replies
-
- 8 juin 2007 à 20h11
- in reply to: DRC, Latour, Lafite, Yquem etc….
Merci à tous pour vos réactions. Il est certainement exagéré de ma part d’avoir parlé de peu d’émotions.
Christophe : « sans doute un peu « JEUNES » pour être appréciés à leur juste valeur » et « mon approche (et une petite expérience sans doute ?) a bien évolué depuis». C’est exactement ce que j’espère et pense. Je n’ai que 28 ans, et n’ai commencé à boire du vin « sérieusement » qu’en fin 2004.
Christophe toujours : « Philippe, le rouge que tu as le mieux noté est l’Hermitage 2003: sans doute le millésime jeune A BOIRE en Hermitage » Cela est très probable, mais si on lit le commentaire plutôt que la note, on comprendra aisément cette note élevée (« le sureau (qui me rappelle la confiture que faisait ma mère »). Cela dit, le rouge le plus envoutant était le grand echezeau.
Enfin, « Dommage de déguster de si grands vins », je suis en fin de compte d’accord. Je ne participerais probablement plus à des dégustations avec des vins aussi jeunes.
Cordialement,
Philippe.
- 8 juin 2007 à 5h20
- in reply to: DRC, Latour, Lafite, Yquem etc….
Je rajouterai encore que je ne me base par sur le potentiel des vins. Je ne suis pas en mesure de deviner leur évolution future (malheureusement). Ainsi, au Vieux Château Certan 2000 bu en janvier j’avais préféré Figeac 1997 bu en décembre, même si VCC avait sans doute toutes les promesses d’une magnifique bouteille à terme.
- 8 juin 2007 à 5h11
- in reply to: DRC, Latour, Lafite, Yquem etc….
jallot christophe écrivait:
——————————————————-
> PEU D’ EMOTIONS ??????????Oui, a part Leflaive et DRC
> 19/20: c’est la note que j’attribue au YQUEM
> 95…difficile de ne pas trouver ce vin d’un
> équilibre parfait !!!Non, désolé, pas aimé, c’est trop riche. Luc semble être d’accord.Et je répète que les liquoreux allemands me semblent présenter une fraicheur en bouche que je préfère.
> 17,50 pour Lafite 2001 et Latour 2002, 2 vins
> extraordinaires pour moi…Ce sont certainement des vins extraordinaires (rarement rencontré un raffinement de texture pareil dans un bordeaux), mais il me manque l’épanouissement aromatique que j’ai rencontre ailleurs (Gruaud et sociando 96, Montrose 89, Barton 93, Comtesse 81, et j’en passe). Je suis sur que si j’avais goûté un Latour de quinze ans, ma note aurait été bien plus élevée.
> 16,50 pour La Chapelle 2003….il y a eu mieux
> chez Jaboulet !!!Mieux, je ne sais pas, une première pour moi.
> Dommage de déguster de si grands vins sans
> vraiment les apprécier !!!????? Alors la, je ne comprends vraiment pas. Je ne suis pas un buveur d’étiquette. Je relate ce que j’ai ressenti, rien d’autre. Par ailleurs, je n’avais jamais bu de 1er cru bordelais, ni des autres (a part Dom Perignon et Leflaive), et c’était l’occasion rêvée pour le faire.
Je cite Luc: « Christophe, à raprocher de la discussion sur les vins mythiques ? »Cordialement,
Philippe
- 4 juin 2007 à 20h53
- in reply to: Re: Côte Rôtie… jeune ou non?
En me basant sur un échantillon d’une bouteille de Gevrey Chambertin les Combottes bue le mois dernier au domaine Dujac, je trouve 1976 excellent.
Philippe
- 2 juin 2007 à 23h14
- in reply to: Château de Beaucastel, Châteauneuf du Pape
LM écrivait:
——————————————————-
> Beaucastel 1999 rouge
>
> C’est donc ça le fameux « meilleur » chateauneuf du
> pape que la terre entière nous envie! BOuteille
> ouverte 2 H avant, carafée.
>
> Au nez…. pas de nez. Presque totalement muet (bu
> dans des verres INAO).
>
> En bouche… vague gout de vin, bouche standard,
> aucun arome marqué (peut-etre ce coté un peu dur,
> du mourvèdre jeune, quoique 8 ans…). Longueur
> banale. Ca s’améliore un peu au cours du repas,
> notamment sur le fromage, un peu plus présent en
> bouche, plus rond et doux, mais toujours pas
> d’aromes. On a bu entretemps 2 autres vins qui
> exprimaient quelque chose, 1 menetou La Tour Saint
> Martin Célestin 2003 mille fois plus solaire et 1
> marsannay 2004 de je ne sais plus qui (FAV
> Monoprix) très fruité, très agréable.
>
> J’ai payé un peu plus de 40 € pour ça, et j’en ai
> encore 5 à la cave. Je pense que j’aurais eu
> autant de plaisir en prenant un Cellier des
> Dauphins au Franprix à coté de chez moi.
>
> je crois que je vais garder ça 10 ans de plus, il
> est peut-etre encore fermé à double tour comme
> semble l’indiquer le site du domaine. Je ne sais
> pas si le vin en a le potentiel, j’ai l’impression
> qu’il n’en a aucun de toute façon, donc…
>
> Laurent (un poil énervé)Laurent, j’ai eu exactement la même impression en 2006. Ditto en 2005 avec un Télégraphe 2000 et en février cette année avec un Usseglio 2004. J’en ai déduit que les cnp et moi faisons deux. Mardi soir au restaurant, le sommelier insiste que je prenne un Beaucastel rouge 1996. Je cède, et je suis immédiatement pris par le charme. Un nez épanouit, ouvert, une bouche d’excellente amplitude et une longue finale savoureuse. Je suis conquis !
Cordialement,
Philippe
- 24 mai 2007 à 5h25
- in reply to: Qu’est-ce qu’un grand millésime ?
Je n’ai pas été assez précis concernant le résultat d’impossibilité de classer les millésimes. Cela n’intéressera certainement personne, mais je me sens obligé d’apporter les précisions suivantes.
Si l’on se base sur le classement uniquement, c’est-a-dire qu’on ne peut mesurer l’intensité de la préférence entre deux vins des deux millésimes [Il s’agit ici de préférence ordinale : Latour 100/100 et Gloria 50/100 n’a d’autre signification que ‘Latour est préféré à Gloria’. Les notes ne servent qu’à établir une hiérarchie entre les vins], le résultat implique que personne ne peut choisir, pour soi-même, un critère de classement cohérent. Par contre, si l’individu peut mesurer cette intensité de façon précise, comme le suggérerai un système de notation absolue a la Parker, [Il s’agit ici de préférence cardinale : La différence de 50 points signifie non seulement que ‘Latour est préféré à Gloria’, mais aussi que ‘Latour est deux fois meilleur que Gloria’] le résultat ne tient plus : il existe plusieurs façons cohérentes de classer les millésimes pour un même individu.
Malheureusement, le problème de l’impossibilité ressurgit immédiatement lorsqu’il s’agit de synthétiser le classement de différents dégustateurs…- 24 mai 2007 à 4h19
- in reply to: Qu’est-ce qu’un grand millésime ?
Vous m’excuserez si cela parait peu émotionnel et vécu. Alors sachez que je bois régulièrement du Giscours et du Pichon Comtesse 1981, et je me régale a chaque fois. Sauf erreur de ma part, ce n’est pas un grand millésime.
- 24 mai 2007 à 4h07
- in reply to: Qu’est-ce qu’un grand millésime ?
Luc Javaux écrivait:
—
>
> Puisque tu aimes les chiffres, voici un exemple
> fictif :
>
> Millésime X :
>
> – score moyen des 200 premiers vins du milésime :
> 14/20
> – nombre de vins au dessus de 18/20 : 20
>
>
> Millésime Y :
>
> – score moyen des 200 premiers vins du milésime :
> 16/20
> – nombre de vins au dessus de 18/20 : 15
>
>
> Quel est le meilleur des deux millésimes?Le meilleur des deux millésimes… Une question dont la réponse dépend des préférences de chacun. Non, ce n’est pas une trivialité : c’est un résultat fondamental de la théorie du choix social. (voir ci-dessous). En bref, on ne pourra jamais se mettre d’accord sur la meilleure méthode de classement de millésime. Même si un tel résultat n’existait pas, je trouverais l’idée de classement relativement inintéressante. Comparer le même vin sur différents millésimes, volontiers, mais comparer différent millésimes entre eux en tant qu’entités abstraites, sans moi. Le seul cas où un classement pourrait être utile est lors du choix entre un même vin dans deux millésimes différents que nous n’avons jamais goutés (au restaurant par exemple). Cela m’arrive rarement.
Concernant ce résultat fondamental de la théorie du choix social
On classe les millésimes d’après certains critères, mais on aimerait que ces critères ne soit pas arbitraires. Par exemple, on pourrait exiger que de tel critères satisfassent l’axiome de l’unanimité : si tous les vins du millésime X sont meilleurs que le millésime Y, alors X est meilleur Y. Ou encore exiger qu’il n’y ait pas de vin dictateur, mettons Latour : si Latour est meilleur dans le millésime X, alors X est le meilleur millésime (quelle que soit la qualité des autres vins).
K Arrow, un économiste américain, proposa ces deux ‘axiomes’, ainsi que deux autres qui sont tout aussi raisonnables. Son théorème de l’impossibilité prouve que toute manière de classer des millésimes doit nécessairement violer une des ces quatre exigences. Ainsi, que l’on utilise le critère de moyenne des notes, de minimax (sera meilleur millésime celui ou le vin le moins bon sera le meilleur ; c’est le communisme) ou de majorité (si la majorité des vins sont meilleurs dans le millésime X que Y, alors X sera meilleur), bref, quel que soit le critère, il y aura toujours et nécessairement quelque chose qui cloche, et on ne pourra jamais se mettre d’accord sur la meilleur méthode de classement.Cordialement,
Philippe
- 19 mai 2007 à 14h22
- in reply to: Deux jours en bourgogne (Arlot, Dujac, Roumier etc)
Et le tri?
- 19 mai 2007 à 14h08
- in reply to: Deux jours en bourgogne (Arlot, Dujac, Roumier etc)
arnaudm écrivait:
——————————————————-
>
> 04 n’est pas un millésime à « flinguer » . C’est un
> millésime en blanc donnant des expression tendues
> , florales , précises complètement différentes
> des 05 plus lourds , plus gras , et en l’état
> manquant un peu de complexité par rapport aux 04
> blanc .C’est exactement ce que j’ai ressenti, et c’est exactement pourquoi je préfère 2004. Maitenant, je ne suis pas en mesure de juger l’évolution des vins sur 20 ans.
Quant aux rouges, je crois que tout le monde est d’accord de pronostiquer un potentiel plus grand en 2005.
Enfin, bcp parlent de l’état sanitaire lors des vendanges etc. Ce qui compte n’est-il pas ce qui est en bouteille?Cordialement,
Philippe
- 18 mai 2007 à 20h20
- in reply to: Deux jours en bourgogne (Arlot, Dujac, Roumier etc)
pep écrivait:
——————————————————-
> Mention spéciale
> au Batârd pour sa structure en bouche remarquable.
> (chevalier et montrachet pas dégustés).
>
Charles,J’avais effectivement bcp apprécié le Bâtard-Mt, même si je l’avais mal épelé…
Quant à la confidence de M. Prost, elle est de mauvaise augure pour mon compte en banque!- 18 mai 2007 à 19h06
- in reply to: Deux jours en bourgogne (Arlot, Dujac, Roumier etc)
Charles,
Je respecte vos préfèrences. J’aprécie votre comparaison à St Jean, mais mon intention n’était pas jeter 2005 au rebus. Je n’ai certainement pas votre expérience en matière de dégustations de vins si jeunes, mais les comparaisons que j’ai pu faire entre le clos de l’arlot blanc dans les deux millésimes me fait pencher pour 2004. De même pour les corton charlemagne de Roumier. Par ailleurs, le corton charlemagne de bouchard en 2004 est absolument spendide et je le préfère à tout ce que j’ai pu déguster au domaine Leflaive dans le millésime 2005.
Qu’en sais-je… peut-être est-ce une question de goùt, ou un jugement porté sur des vins encore en bas-âge dont je ne sais apprécier le potentiel (encore une fois, je ne suis pas très expérimenté). Dans tous les cas, j’achéterai 2004 plutôt que 2005.Cordialement, Philippe.
- 18 mai 2007 à 4h59
- in reply to: Deux jours en bourgogne (Arlot, Dujac, Roumier etc)
laurentG écrivait:
——————————————————-
> Très intéressant …
>
> La comparaison, en blanc, 2005, 2004, 2003 serait
> instructive !Entre les trois, 2004 se distingue par minéralité et réserve, avec des bouches tendues et longues. 2005 me plaît plus que 2003 (pas bcp d’experience avec ces dernier, hormis le coche et un boillot premier cru), mais les deux souffrent à mon sens de définition, déclinant des arômes rébarbatifs de fruits mûrs. Les attaques en bouche sont sphériques et épaisses, mais disparaissent rapidement (sauf chez les meilleurs). Cette distinction entre 2004 et la paire 2005/2003 ressort de manière flagrante entre le clos de l’arlot blanc en 2004 et 2005
- 18 mai 2007 à 4h52
- in reply to: Deux jours en bourgogne (Arlot, Dujac, Roumier etc)
arnaudm écrivait:
——————————————————-
> « Restaurant Ma Cuisine à la nourriture correcte et
> chère »:
>
> Chère ????????
>
> » bourgogne blanc 2003 Coche-Dury, au nez
> impressionnant, mais a la bouche courte « :
>
> Bourgogne blanc ; JFCD ne transforme pas encore
> les aligotés en Montrachet 😉
Ma cuisine était cher, oui. 29 euros pour un minuscule ris de veau accompagné d’une demi tomate, c’est cher à mon avis.Un bourgogne blanc n’est qu’un bourgogne blanc certes, mais il est court quant même. Pour le prix, je passerai la prochaine fois.
- 17 mai 2007 à 18h28
- in reply to: Vos plus grands souvenirs de dégustations ou de rencontres….
Une histoire similaire à celle de Jmm. Au restaurant avec ma mère qui préfère boire du rouge, je commande un bordeaux. En plat principal, je commande du thon blanc (c’est exquis!). Lorsqu’il arrive, le sommelier – que je connais bien – vient à notre table avec un bouteille et me dit: « Un client n’a bu que la moitié de sa bouteille, et je crois que ce blanc ira bien avec le thon »
Effectivement, un vin extraordinaire. Il me montre plus tard la bouteille: Batârd-Montrachet 1999 du domaine Leflaive. 🙂- 5 mai 2007 à 4h29
- in reply to: IVV – Horizontale du millésime 1994 à Bordeaux
Epoustouflant compte rendu. Si je comprends bien, les vins n’ont pas été carafés. Avez-vous rebouché les bouteilles entre les deux dégustations?
- 5 mai 2007 à 2h29
- in reply to: Le Cercle LPV PARIS : Les Rieslings
Vu le prix, je n’oserais ouvrir un CSH si jeune. Pour avoir bu 2 fois le 1990 depuis 2005, je puis attester que l’attente en vaut largement la peine!
Cordialement,
Philippe
- 4 mai 2007 à 1h21
- in reply to: Château Gruaud Larose, Saint-Julien
CR: Château Gruaud Larose 1996
Bu au restaurant il y à un mois. J’en garde un souvenir excellent. Son parfum embaumait littéralement la table. Quant à la description d’Isabelle, elle me convient tout à fait:
Quand un vin est bon, il est spirituel. Gruaud-Larose évoque Stendhal, la force de la venaison et l’enfouissement olfactif de la roseraie, la domination du musc et la fragilité des fragrances gourmandes. Un luxe.
Cordialement,
Philippe
- 2 mai 2007 à 22h22
- in reply to: Notes de Parker
Amen
- 2 mai 2007 à 21h40
- in reply to: petit jeu sur les 2006
Hadrien, comment savez-vous tout cela?