lvc

« On ne va tout de même pas mettre sur le même plan la rédaction d’un CR (qui est un partage d’information avec la communauté sur l’état d’une bouteille donnée à un temps T) et la rédaction d’une liste d’achats qui n’a, effectivement, pas le moindre intérêt »

désolé pour le blasphème, quoique… je vais paraitre provocateur mais je suis sérieux : quelle est la valeur informative d’un CR ? sachant que les goûts et perception des arômes varient d’un palais à l’autre, on dispose d’autant de descritions de nez et de bouche que de dégustateurs

sachant qu’on a pratiquement jamais d’informations sur les températures de service ;

tu parles d’infos sur une bouteille donnée à un temps t : le problème est que les conditions de garde des flacons sont rarement précisées. quand les dégustations sont organisées par des professionnels et des domaines, ok, mais sinon, on peut estimer que cette information n’est quasiment jamais donnée

Guillaume

 » on étale les prises avec force mise en scène »

eh oui, chacun a ses petites vanités 🙂 et les plus donneurs de leçons de ce forum n’échappent pas à cette loi humaine professée par l’Ecclésiaste… j’apprécie beaucoup le ton humoristique et distancié de ton intervention, cela fait du bien.

je te donne le point de vue d’un de ces douaniers : nous présentons nos « prises » tout simplement parce que nous sommes heureux de les avoir faites (donc oui il y a une part d’adrénaline, une part de fierté un peu ridicule mais pas bien méchante, par contre je ne vois pas de testostérone). Tout comme tu es heureux de partager une bonne bouteille avec des amis ou ta famille et que tu es heureux de partager cette expérience avec d’autres Lpviens en rédigeant des CR sur ce forum ; cela ne vient à l’idée de personne que tu puisses rédiger tes CR dans le but de rendre les lecteurs envieux ou jaloux mais plutôt de partager ce moment et de les informer.

Guillaume

« Si non, c’est un peu stérile non?  »

Entièrement d’accord, je ne vois aucun intérêt à ce type d’ interventions…

Guillaume

@ggripA

« Je pense sincèrement que la différence d’approche du vin va bien au-delà d’une simple question d’années d’expérience et du fait d’avoir dégusté ou non les bordeaux des millésimes 2000 et 2001. Ce sont deux conceptions qui n’ont rien en commun. Par exemple quand il est écrit que l’achat d’un Petrus sur un millésime bien noté permet de se refaire, quelle est la signification profonde derrière ce terme de casino ou d’affaires ? Parlons nous toujours d’achat plaisir ou bien coup financier ? J’écris cela sans jugement de fond mais pour illustrer le monde qui peut séparer deux personnes amatrices de vin, et l’âge n’y est pas pour grand chose »

je pense que tu te fais des idées. Crois-tu que je n’achète que des GCC de bordeaux sur lesquels je spéculerais ? Je vais depuis plusieurs années goûter les vins des vignerons indépendants. J’y déguste beaucoup pendant les après midi de semaine prte de Champeret et de Versailles. J’y achète des cotes du Rhône génériques produits juste à côté de Châteauneuf-du-Pape, des Languedoc, des vins de Corse, des « petits » bordeaux (en lalande, graves, listrac), des pinots gris et des crémants alsaciens que je bois en laissant bien tranquillement mes achats primeurs 2009.

La différence que tu perçois ne réside pas dans les personnalités des amateurs mais dans l’accessibilité financière des bouteilles. Quand les prix ont été aussi élevés que ceux de 2009 ( il y a eu un bond énorme par rapport à 2008), j’ai été amené à revoir complètement mes intentions d’achats et imaginer en financer une partie par de la revente. C’est ce qu’il faut entendre par se refaire qui me parait le terme approprié.Cela ne veut pas dire que je fréquente les casinos (l’idée de jouer son argent ne m’excite absolument pas, à part un petit poker entre amis de temps en temps) ni que je suis trader ou un Bernard Tapie.
c’est bien le prix élevé de la bouteille qui m’amène à aborder son acquisition de manière différente ; il s’agit pour moi dans les deux cas d’achats plaisir, dans le cas du salon des vignerons, le plaisir est plus ou moins connu, dans le cas des primeurs, il est espéré, fantasmé, attendu. Et si dans le dernier cas, il y a déception, alors je revendrai.

« A moins que plutôt que de parler de palais éclairé, tu aurais du parler d’expérience. Tu sais, l’expérience, cette petite chose envers laquelle les jeunes vouent un certain mépris… »

c’est effectivement le terme que j’aurais pu choisir, mais je préfère cette expression parce que l’image qui vient à l’esprit est amusante et qu’elle est parlante, je voulais signifier goût éclairé ou encore goût développé par le travail, tout comme un esprit éclairé n’est pas un esprit illuminé et qu’il n’est pas éclairé du jour au lendemain mais à la suite de longues études. Tout en laissant ouverte la possibilité de relever dans ces mots une petite pique… je ne méprise absolument pas l’expérience, je ne demande qu’à m’en faire une. Je pense que tu conviendras que l’expérience la plus importante pour un amateur de vin donné, ce n’est ni celle de Parker ni celle d’un membre de LPV, mais bien celle de l’amateur lui-même. Et quand un néophyte débarque sur ce site, il doit confronter son opinion forgée par le monde professionnel du vin (les notes Parker, B+D, excellence du millésime 2000) avec celle des vieux routiers de ce site (les notes ne sont pas significatives, 2001 est meilleur que 2000, etc…). Et on ne change pas d’opinion comme ça aussi facilement. Je ne peux tout simplement pas changer la mienne sur la seule base des témoignages de quelques amateurs que je ne connais pas. Pour me faire un avis, je ne peux pas couper à la dégustation. Mais alors pourquoi ne pas avoir acheté d’abord deux ou trois flacons des années 80 ou 90 pour se faire une idée, ç’aurait été plus intelligent que de se lancer directement en primeur ? tout simplement parce que pour 2009, le battage médiatique a été très efficace, et c’est vrai, je me suis laissé tenté avec à l’esprit que je revendais une partie des bouteilles dont le petrus pour me refaire.

« Bien sûr que non, mais tenter de nous faire croire qu’on peut faire des affaires en achetant ce type de vin en primeur, c’est effectivement assez risible »

je n’ai jamais cherché à faire croire que je pouvais faire des affaires du genre acheter pour revendre du Sauternes. Merci de recontextualiser les prix que je donne comme réponse à Matthieu qui assurait que des millésimes comme 2009-2010 sont quasiment au niveau de leur prix primeur. Je répondais que même pour les liquoreux les prix avaient augmenté. Je trouvais intéressant de le relever parce que j’avais bien lu en 2010 dans ce forum qu’il n’y avait financièrement aucun intérêt à acheter des Sauternes en primeur.

« Pourquoi, tu penses vraiment qu’aujourd’hui, on ne peut plus se procurer de bonnes bouteilles à des prix raisonnables ? Allons, ce n’est pas très raisonnable, mais tant pis pour toi… »
je suis comme quelques autres intervenants sur ce fil : l’idée de conserver de bonnes bouteilles pendant 15-20 ans m’est très plaisante et très séduisante.

« Bien entendu que c’est de votre faute (du moins en partie, car vous n’êtes pas seuls) ! Si vous ne les achetiez pas, ça ne se vendrait pas aussi cher, ça me semble évident »
notre faute est d’arriver sur le marché du vin de bordeaux au moment où la demande s’est mondialisée. Si Alex ou moi décidons de ne plus vouloir acheter Canon 2015, notre changement de décision ne va rien changer au prix de la bouteille Et ni Alex, ni moi ne pouvons influer sur la volonté des autres amateurs ou clients pour qu’ils n’achètent pas ces bouteilles. Pour que ton raisonnement se tienne, il faut supposer une intelligence collective des consommateurs, mais elle n’existe pas…

 » Il te liront à peine, irrités, en te demandant de quoi tu te mêles avec tes conseils à la noix, estimant qu’ils ont bien le droit, eux aussi, de se forger leur propre expérience, quoi qu’il leur en coûte »
(:D
je compatis !

Guillaume

« c’est une blague ? »

ah ah ! c’était pour voir si tu étais attentif….

si j’ai bonne mémoire, j’ai acheté Dne de l’A, Potensac et Aiguilhe sur les commentaires pleins d’enthousiasme d’Eric de lpv. Et si tu veux tout savoir, j’avais pris une caisse de marjosse rouge aussi en 2010 également à la suite des lectures faites sur lpv et dont j’ai bien apprécié les 2 flacons que j’ai déjà goûté

Guillaume

« Je regarde les prix en bouteille chez le même marchand que celui qui m’a vendu mes primeurs, et forcément, les prix ont monté. Ben tien, pas folle la guêpe ! Manquerait plus que ça que les clients remarquent qu’ils peuvent acheter les mêmes vins au même endroit pour moins cher deux ans plus tard. »

Pourtant Xaar remarquait plus haut que certains vieux millésimes de GCC n’étaient pas chers… :
xaar: « pourquoi on trouve des vieux millésimes GCC pas très chers? »
jlj: « P’têt ben qu’ c’est parce que c’est pas trop bon…???  »
xaar : « ben pourtant à la sortie ils étaient censé être très bon non »
oliv: « ben voilà t’as tout compris. »

nous referons la comparaison dans 10 ans 🙂

« Ton raisonnement concernant les notes est du même acabit, mêmes critiques qui jugent les mêmes vins, fournis par les propriétés, il ne manquerait plus que les notes ne soient pas proches »
bien sûr, il ne manquerait plus que ça, que leurs notes ne soient pas proches. Evidemment, j’ai bien conscience qu’ils ne peuvent se déjuger qu’exceptionnellement et que par leur constance, il en va de leur crédibilité. Mais, nous constatons tous que tous les critiques français, anglais et américains ont été dithyrambiques à l’égard de ces millésimes. Quand on se rappelle l’été 2009, on peut leur accorder du crédit. Je suis tout à fait prêt à concevoir que sur les bouteilles que j’ai achetées, tous les critiques se sont trompés ou nous ont trompés. Peut-être, mais ça me parait improbable. Jusqu’à présent, pas un seul n’a amorcé un rétropédalage du genre « je me demande si nous n’avons pas tous un petit peu surestimé 2009 et/ou 2010 ». Parker s’est retiré, il n’a plus rien à gagner ni à perdre et pourrait faire ce type de déclaration, mais à ma connaissance il n’ a encore rien dit qui aille dans ce sens…

« L’intersection des consommateurs de produits Chanel et des consommateurs de Canon est sûrement proche du vide.
2) Qui aurait l’idée saugrenue d’aller faire un mauvais procès à un château car deux ans après, le vin ne se goûte pas aussi bien en bouteille qu’en primeurs ?
3) On ne parle pas de falsifier mais de choisir un fût qui se goûte mieux que les autres »

Michel,

on parle régulièrement sur lpv d’échantillons non représentatifs, d’échantillons trompeurs. Peut-être que cela se fait par ci par là. Mais Chanel n’a strictement aucun intérêt à voir sa marque mêlée à un scandale de tromperie et de duperie organisée par une de ses filiales contre sa clientèle. que l’intersection des buveurs de grands crus et d’acheteuses de robes et de sac de luxe soit nulle ne change absolument rien ; un scandale qui salirait la marque serait très préjudiciable au groupe. La stratégie du groupe, c’est le luxe, l’excellence, la perfection, pas la filouterie. Dans le domaine du vin, ça se traduit par mettre le paquet pour détenir les meilleurs terroirs des appellations les plus prestigieuses, faire appel aux meilleurs vignerons, aux meilleurs techniciens, aux meilleurs conseils, être sélectif dans les grains. Pas besoin de gruger le consommateur…

« de quels crus parles tu ? »

prix/blle chateauprimeur vs prix aujourd’hui sur chateaunet :

Léoville Poyferré 09 98 /255
Léoville Barton 09 86 /140
Pontet Canet 09 100/260
Montrose 09 150/360
Calon Ségur 09 70/117
VCC 09 215/260
Petrus 09 720/4720
Climens 09 100/110
Guiraud 09 43/68
Lafaurie P 09 40/54
Coutet 09 64/100
Domaine de l’A 10 25/40
Potensac 10 20/25
Petrus 10 830/4400
Dne Chevalier 10 (rge) 66/80
Dne Chevalier 10 (bl) 86/95
Aiguilhe 10 22/29
Malartic (bl) 10 63/70
fieuzal (bl) 10 43/57

Guillaume

Dag écrivait:
——————————————————-
> J’écrivais dans un précédent message :
>
> On devrait ouvrir une estimation du prix de sortie
> de Chateau Canon 2015. Au pif, je dirais 72 €
> HT.
>
> Cdlt
>
> Daniel
>
> Nous sommes espionnés ::o

Et moi qui souhaitait acheter Canon, je sais maintenant qui je dois remercier pour cette hausse de prix !

Je suis également intéressé par Clinet et Brane. J’espère Daniel que tu feras un effort cette fois ci pour être plus raisonnable dans tes prévisions/prescriptions…
😉

Merci pour ce travail Ludovic ; par contre, j’en suis désolé, ton harmonisation des notes /20 à /100 me parait très discutable et les moyennes qui en résultent par conséquent également.

la formule que j’utilise généralement est la suivante : y = 60 + 2x

ainsi pour Ausone, j’obtiens les notes CK 98 et JR97, plus en phase avec les autres notes d’ailleurs