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- 18 mai 2013 à 2h24
- in reply to: Primeurs 2012
c’est la pleine lune ou quoi ? les gens sont super excités pour un vendredi soir.
Elle est très drôle cette photo de la place de Bordeaux, elle m’a bien fait rire (si la photo date de 2010, je suis surement dessus) !
Choisir les prix de 2008 comme référence me parait approprié. Les gens qui souhaitent acheter des GC sont obligés de spéculer sur les prix : font-ils une bonne affaire en achetant un 2012 parce que les prix montent par pallier sur un laps de 4-5 ans ou vaut-il mieux attendre quelques années parce que nous sommes dans une bulle ou parce que la crise économique va assécher la demande. Personne ne peut avoir de certitude. Si on veut acheter, un GC bordelais, on est contraint à la spéculation.
Les prix de 2008, c’est le creux de la vague entre 2005 et 2009. Si on choisit de prendre 2008 en référence, c’est que l’on spécule que jamais les prix ne descendront en deça de ce pallier de cette année là même si on est bien conscient que les GC étaient vendus beaucoup moins chers dans les années 90.
Un outil particulièrement pratique de comparaison de l’ensemble des prix par millésime a été donné sur un autre fil de primeurs :
le tableau de BordOverview (https://www.bordoverview.com/?year=2012&bank=left), en cliquant sur l’un des chateaux qui vous intéresse, vous trouvez tous les prix entre 2004 et 2012.Guillaume LC
- 17 mai 2013 à 15h40
- in reply to: Primeurs 2012
« Y’a quelque chose qui m’interpelle dans le fait de dire avoir acheter tout son vin en un seul millésime, qui plus est de longue garde et pas ‘aimable’ immédiatement : en attendant la maturité d’un Bordeaux de 2009, que boire si on ne peut plus rien acheter ? »
disons qu’en 2010, j’ai fait l’achat de « grandes » bouteilles à boire à partir de 2020 (mais quand on lit les différents CR des bordeaux de ce millésime bus par les lpviens en 2013, on constate qu’on pourrait les consommer dès aujourd’hui) et que j’ai fait en sorte de ne pas être à l’eau et pain sec entre temps. On trouve ainsi d’excellentes bouteilles, à des prix très raisonnables, aux salons des vignerons indépendants : je suis bien sûr d’accord avec ce que disent les intervenants : le dégustateur le plus fiable sur lequel il faut se reposer, ce n’est ni Parker ni Bettane, c’est soi-même.
Pour les achats primeurs de vins qu’on a jamais goûtés, je reprends et adhère à la formule d’un des éminents contributeurs à ces forums : « Une somme de subjectivités est un début d’objectivité ». Les descriptions données par les uns et les autres et la consultation des tableaux constitués par B. Le Guern sont des outils très précieux pour faire ses choix. Je remercie d’ailleurs ce dernier pour le travail considérable qu’il effectue chaque année et qu’il met à la disposition de tous gratuitement.
- 16 mai 2013 à 23h12
- in reply to: Primeurs 2012
Samuel,
c’est le choix que j’ai fait. Il a impliqué que je me serre un peu la ceinture mais je ne le regrette pas. Si je l’ai signalé (je ne vois pas en quoi c’est une bêtise de le signaler), c’est simplement pour préciser que si j’ai fait cette dépense importante, je ne roule pas pour autant sur l’or.
J’ai décidé en 2009 de m’acheter des vins pour ma vie. C’est tout.
- 16 mai 2013 à 23h00
- in reply to: Primeurs 2012
je parlais effectivement TTC et j’ai arrondi.
Ensuite, je voulais m’offir Petrus comme d’autres peuvent vouloir s’offrir un saut en parachute, la conduite d’une Ferrari, un voyage etc… Personnellement, je pense que je n’aurais pas acheté au delà de 750. Chacun fixe ses limites…
- 16 mai 2013 à 22h51
- in reply to: Primeurs 2012
au passage, j’ai aussi acheté chez les Belges en 2009, après ce qu’on disait sur ce forum sur les différents sites comme 18.., j’étais un peu inquiet car je n’avais aucune information sur leur fiabilité. Il n’y avait qu’un seul mode de paiment (par virement). J’ai finalement été livré tout à fait correctement et le contact était bon. Le problème principal est que leur site est entièrement en flamand… topwijnen, si ça vous intéresse.
- 16 mai 2013 à 22h33
- in reply to: Primeurs 2012
» tu peux acheter une bouteille de Pétrus chez un caviste ! Il s’en trouve très facilement ! »
Guillaume, c’est vrai mais pas à 500 €…
en ce qui me concerne, c’est le seul « super premier » que je me suis permis d’acquérir. Les autres en 2009 et 2010 étaient à 1000€ la bouteille, ça calme….
Ensuite, en 2011 et 2012, vues les critiques et les notes, on pouvait bien penser que le terme « surcôté » est un euphémisme.- 16 mai 2013 à 22h19
- in reply to: Primeurs 2012
« Quand je vois ton historique, je me dis que j’en suis bien loin, et bien loin de pouvoir l’atteindre un jour. »
J’ai quand même fait un emprunt à la banque, dans l’objectif de m’acheter tout mon très bon vin pour toute ma vie…
« Je me dis que je vais devoir m’armer de patience avant de goûter ce mythique flacon »
c’est l’incertitude complète. On nous met un verre de Petrus sous le nez et au moment où on espère le saisir, ils l’escamotent !- 16 mai 2013 à 21h38
- in reply to: Primeurs 2012
Salut Jean-Dominique,
ta proposition est salutaire et j’y réponds car pour les personnes qui sont intéressées par l’achat de cette bouteille mythique, cela me parait important.
Le responsable de Chateauprimeur que j’ai eu au téléphone m’a signalé que les achats des années précédentes, les achats sur les primeurs en cours et les achats sur Chateaunet étaient pris en compte pour dresser la liste des heureux élus. Mais il n’avait pas le droit d’en dire plus. Ce secret autour de ces critères d’élection me parait difficilement acceptable. J’invite chaque client de Chateauprimeur à répondre à ta question. Le gars m’a dit qu’à partir du moment où on reçoit le message que Pétrus est dispo, on n’a pas besoin de se presser car la bouteille vous est allouée.
En mars 2010, suite au battage médiatique sur les vins de l’année 2009, je décide d’acheter les meilleures bouteilles. Considérant les prix démesurés des divins flacons, j’ai été amené à revoir mes prétentions à la baisse, mais je ne le regrette pas. J’ai acheté ainsi pour 9000 € de vins chez Chateauprimeur pour la campagne 2009. Le flacon de Petrus m’a été alors proposé à 600 €. Je l’ai pris.
J’ai ensuite repris pour 1000 € de 2009.
Arrivent en 2011 les primeurs 2010 :
j’avais donc déboursé 11000 € pour la campagne précédente.
j’ai aussi dépensé en janvier pour 250 € sur Chateaunet pour profiter des points gagnés.
pour les primeurs 2010, j’ai acheté pour 1400 € de vin sur Chateauprimeur.
Petrus 2010 m’est proposé pour 700 €. Je l’ai pris.Arrivent en 2012 les primeurs 2011
j’avais donc déboursé 11000 € 2 ans plus tôt.
250 € l’année précédente sur Chateaunet.
2100 € pour la campagne précédente.
Je n’ai rien acheté et Petrus ne m’a pas été proposé.Arrivent en 2013 les primeurs 2012
j’avais donc déboursé 11000 € 3 ans plus tôt.
2300 € 2 ans plus tôt.
J’ai dépensé pour 730 € de primeurs 2012. Petrus ne m’a pas été proposé. J’ai donc appelé Chateauprimeur, propriété de Moueix, qui m’a argué qu’il y avait beaucoup de clients et très peu de bouteilles. Sur Wikipédia, on apprend que le Petrus, qui appartient aussi à Moueix, produit 54000 bout/an. Par contre, tout un chacun peut disposer de 3 bouteilles de Lafleur qui produit 4 fois moins quand même :12000/an.Combien de quilles Moueix accepte-t-il de mettre à disposition de ses clients sur Chateauprimeur ? Je me pose des questions quand je vois qu’il n’y a pas trop de difficultés avec Lafleur…
Et combien de clients achètent sur Chateauprimeur dans l’espoir qu’on leur fasse l’honneur d’une allocation ? Ils sont peut-être assez nombreux !
Pour ma part, je n’exclue pas d’user de mon droit de rétractation car je trouve que ce manque de transparence (nombre de bouteilles allouées et surtout critères) n’est pas très honnête vis à vis des clients.
En conclusion, le prix primeur de Pétrus 2012 est bien plus élevé que les 400 € signalés !
Guillaume LC
en
