robert

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  • robert
    Participant

    « J’ai pas mes Braudel et Dion sous la main, je te filerai du lourd sur les Papes en Avignon dès ce soir, sauf si quelqu’un les met avant moi. »
    Ma remarque sur les Papes (pape clément je sais) est justement une illustration des liens géopliticoéconomiques et le vin.
    Une région viticole ne s’est pas faîtes seule, celà  a été le résultat de la conjonction de la géographie (proximité des voies de communication ou facilité d’accès) de la politique (divers blocus ont lancé les portos) et de l' »économique » (vous voyez bien actuellement qui achète les 1er grand crus classés et l’emmergence des vins californiens).
    Ceci pour faire court.
    Alors pour parler de sagesse multiséculaire, on repassera.
    Merci.

    robert
    Participant

    Permettez moi de faire une petite explication de texte. D’ailleurs des fois je me demande si je lis la même revue que vous. Ou alors mon prof de Français aurait-il réussi à  obtenir quelque chose de moi dans la dite matière que je maîtrise très mal pour avoir fait mes études à  l’étranger.

    Je reprend et je cite.
    RVF n)485 octobre 2004 page 68 éditorial
    Il y a un nom sous une photo : Michel Bettane. Je ne l’ai jamais rencontré et je suppose donc bien que c’est lui.

    Titre : Lieux communs
    S’ensuit « vertige d’antipensée »

    Là  c’est clair. Vertigeons donc. Euh défaillons donc. En gros c’est du n’importe nawak.

    « 5)L’avenir est au vins de soleil.
    Le réchauffement de la planète échauffe les imaginations : on redécouvre les valeurs de la civilisation des saveurs et des couleurs méditerranéennes, et ce n’est pas l’helléniste que je suis qui s’en plaindra. Mais la sagesse multicentenaire de la viticulture devrait rappeler à  tous que l’excès de soleil est le principal obstacle à  la production d’un vin fin. Le vin fin c’est avant tout le vin digeste et buvable. Bref celui qui donne envie d’en reboire et autant que possible à  pleine soif. Un jour plus proche qu’on ne le pense, les équilibres des vins septentrionaux bien fait serviront à  nouveau de modèles. »

    Analyse de texte (que ceux qui n’aiment pas mon humour ou ironie et esprit critique zapent SVP en gros qu’ils aillent se faire cuire un Å“uf ailleur).

    Les mots clés : Vins de soleil, méditerranée, helléniste, sagesse multicentaire, excès de soleil, équilibres des vins septentrionaux.

    Reprenons le début.
    Moi j’aime bien la méditerranée dans sa globalité et en plus je suis helléniste. C’est à  dire au combien je peux être crédible.
    Mais pour moi cela relève du même niveau intellectuel que le gars qui va dire :
    Je ne suis pas raciste j’ai moi même des amis … et en plus haut placés.
    S’ensuit « la sagesse multicentenaire »
    Le bon sens vérifié sur plusieurs siècles. C’est faire abstraction des vins qui pouvaient se boire avant qu’un certains Fagon impose le bourgogne à  la cours, la renommée de St-Georges-d’orques , de St-Christol, du passage de T J et des réalités Géopoliticoéconomiques etc…
    Et les papes en Avignon ils buvaient quoi ?
    Mais bon ici nous avons eu une coupure d’une centaine d’année et on va le payer longtemps.

    Maintenant si l’on reprend le texte pour argent comptant. Ite missa est.
    On peut en rester là .

    Par contre si je continue ma lecture que vois je ?
    J’en suis encore tout esbaudit.
    Page 84
    « 1993-2003 : les dix années glorieuses de la Bourgogne »
    Signé par Michel Bettane (je pense que c’est le même et de plus je vois apparaître sur la photo un début de tête du journaliste). Donc je m’en tiens là  et je n’ai aucune autre indication pour penser que c’est un Homonyme. Si ce n’est pas le même je demande aux webmaster de retirer mon texte.

    Je cite
    « La dégustation confirme le caractère exceptionnel des rouges dont le corps, le velouté de texture et la saveur de raisin très mûr n’ont aucun équivalent connu depuis plus d’un demi-siècle…. »
    Tout le monde sait que 2003 a été une année de climat polaire qui a emporté de nombreuses personnes âgées (ceci a été abondamment traité dans d’autres média et je n’aimerais pas de voir ma faire F… ailleur)
    Donc la sagesse multicentenaire semble entrecoupée de périodes dont la fréquence est environ un demi-siècle.
    A ce stade rien à  dire, il est fort probable que les vins ne soient pas digestes.
    Mais bon entrons dans les commentaires. Qu’y vois je.
    « devrait entrer dans la légende »
    « je ne verrai probablement jamais son apogée »
    « d’une matière inoubliable, avec le velouté de texture…
    «qui n ‘ a aucun précédent connu depuis un demi-siècle »
    « confirmant le statut exceptionnel du millésime »
    « grand nez de chocolat noir typique de l’année …. »

    Donc à  ce stade deux conclusions :
    Ces vins ne seront pas digestes.
    Ou alors ce qui est digeste résulte d’un vin gouleyant et de comptoir.

    Or a ce stade un déclic me vient. Voyons quelques pages avant.
    Dans le même numéro page 34 « 1993-2003….en Bourgone »
    Signé Michel Bettane, j’ose espérer que c’est le même et qu’ils ne sont pas trois.
    Je vais jusqu’à  la page 54
    « 2003 atypique et passionnant »
    « Mieux, le onzième (donc 2003 si l’on compte bien Note de moi même) a tout pour devenir le plus passionnant de tous avec un caractère inédit dû à  un cycle végétatif hors normes. Le millésime le plus précoce et probablement le plus chaud et le plus ensoleillé des deux derniers siècles (tiens donc la sagesse multicentenaire est maintenant entrecoupée de deux siècles. Note de moi même.), a, en effet, produit un vin à  sa mesure et dont seul le temps dira s’il évoluera comme les légendaires … 1947 (qui sont des années glaciales comme la sagesse pluricentenaire l’indique. Note de moi même). »
    la suite est savoureuse. Je cite.
    « S’il est ridicule de se prononcer sur la qualité de la matière première…les premières dégustations sont enthousiaste pour les vins rouges »
    Voire page 84 c’est bien connu le ridicule n’a jamais tué personne.

    Dans une autre RVF de mémoire ou l’édito parlait de l’acidité volatile, la conversation a vite dérivé sur je cite de mémoire « j’ai peu de sympathie pour les arômes foxés (moi aussi ceci-dit) qui dénaturent beaucoup de vins du sud et d’ailleurs (le ailleurs est vaste, mais le sud est bien nommé).
    C’est drôle à  lire LPV et même et je dis même DC, nous ne devons pas déguster les mêmes vins du sud.
    Je sais nous sommes de piètres dégustateurs.

    Alors le mot de la fin je ne le dirai pas car je pense à  la phrase dite dans le film sur le déclin de l’empire américain et qui concerne l’usage que ferait l’universitaire d’un écrit et ce n’est pas à  prononcer dans toutes les chaumières.
    Avec Humour bien sûr.

    Messieurs Lisons nous le même Bettane. J’en doute, ou alors j’ai développé un esprit critique un peu trop exacerbé et suis de mauvaise foi.
    Georgette au secours je vais en prendre plein la chetron.

    Message edité (07-10-2004 13:56)

    robert
    Participant

    CR: Weingut Heymann-Löwenstein, Riesling Winninger Uhlen 1999

    Couleur or, limpide et brillante avec des reflets jaunes.
    Nez avant agitation assez soyeux (je veux dire par là  qu’il délivre les arômes de façon douce et intégrée, ils ne sont pas dissociés et l’amateur doit faire l’effort de les trouver) de citron vert, un peu de rose et acacias
    à  l’agitation le minéral apparaît plus sur des notes finement pétrolées et de cailloux le CO2 arrive et emporte avec lui des notes de menthe
    Miam
    Par contre la bouche démarre plate et ronde un peu mouligasse pas d’éclat ni d’éveil par l’acidité par contre on y trouve des notes de fourrure. Longueur moyenne et amertume en fin de bouche.
    Ce n’est pas le sucre résiduel qui me dérange (j’en ai bu de très bons chez Prum, Kinder et witman) mais la constitution de la bouche.
    C’était le résultat du premier jour.
    Suite demain

    robert
    Participant

    C’est du vécu et c’était juste pour dénoncer le fait que l’on retourne souvent la responsabilité de la chose à  ceux qui n’en sont pas responsable.
    Les discours théoriques me gavent et ne tiennent pas compte de l’origine de la détresse des gens.
    Et c’est vrai elle hante encore ma mémoire.
    Point à  la ligne.
    Par contre j’ai bien noté et vais faire mon bout de chemin et ma petite vie ailleurs.
    Ciao

    robert
    Participant

    Mais ça n’engage que moi
    6) Quinta Quietud 2000 (TORO) couleur violacée et dense dissocié au départ, métallique et odeur de bois « espagnols » dominants pour évoluer le lendemain vers les fruits et la rondeur Noté : pas un grand souvenir

    robert
    Participant

    Surtout que c’était une interrogation liée à  cette phrase.
    « Un jour, plus proche qu’on ne le pense, les équilibres des vins septentrionaux bien faits serviront a nouveau de modèles »

    J’eu préféré

    « Un jour, plus proche qu’on ne le pense, les équilibres des vins bien faits serviront a nouveau de modèles  »

    C’est vrai qu’il y a une imposture qui courre de-ci de-là  qui consiste, dès que l’on trouve un vin méridional « fin » de dire qu’il a un équilibre septentrional.

    robert
    Participant

    Eh ben voilà 
    Les footeux = des héros
    Les star ac = des stars
    Et maintenant
    Les agriculteurs des héros
    Eh ben on est pas sorti de l’auberge.
    Car les seuls qui peuvent se targuer de telle distinction c’est les vignerons de l’Hérault.
    SVP ne pas dégazer plus haut que son séant.
    Merci

    robert
    Participant

    Gilles la réponse est : je ne sais pas (désolé). Mais c’est un cépage très intéressant et qui sait …
    A laurent : bon et un peu plus mais pas grand. Mais je réserve mon commentaire et je regoûterai un autre millésime si possible.

    robert
    Participant

    « Dans le mot de M Bettane, qu’est ce qui te gêne ? « les équilibres septentrionaux » eux mêmes ou que le focus soit porté sur ces vins ? »
    Non seulement le fait de faire croire qu’il n’y a que de grands vins en septentrion et en corollaire le manque d’envie de goûter autre chose et le dénigrement systématique.
    Déjà  je ne bois pas qu’un seul type de vin puisque par définition ils s’accommodent différemment aux différents plats.

    « Que feras tu si toute une frange de la société que tu n’apprécies pas se met à  rechercher activement tes vins ? »
    Pour le moment ce n’est pas le cas et je n’ai pas ressenti ce genre de comportement chez les gens qui viennent me visiter.
    Déjà  ils sont au moins un minimum curieux et ouvert.
    J’ai l’impertinence que cela doit transparaître dans mes vins.
    Par contre si je ne suis recherché que par la frange de société que je n’apprécie pas je change de métier et cela ne sera pas la première fois.

    « Que penses-tu de ceux qui font bon/bien en biodynamie ? »
    Si un vin est très bon je ne le cache pas et ce n’est pas parce que je défend autre chose que je vais systématiquement les dénigrer et surtout pas par idéologie.
    C’est un peu le reproche que je ferais au biodynamiste et oh combien j’ai apprécié le parlé vrai de Daguenau.
    Par contre la conception globale de la biodynamie est trop éloignée de mon mode de vie pour que j’y trempe un jour ne serait ce que le bout du doigt.

    « On n’y comprend plus grand chose à  vos déba(t)s, en tout cas Robert c’est pour les mêmes raisons que toi que je pense parfois (souvent) à  me trouver quelques arpents de vignes. »
    Eh ben voilà  un qui sait lire. Dans mes bras vincent.
    Vincent maintenant sérieusement, j’ai une parcelle qui donne des vins très fins mais avec des carignans vieillissant (souvent mûrs et avec peu de degrés) et surtout très mal entretenue par les vendeurs (ce n’est pas de leur faute ils l’avaient mis en fermage et le gars qui l’avait ne l’entretenait pas du tout). Je pense l’arracher et y faire soit du rouge soit du blanc.
    à‡a t’intéresse de la travailler ensemble ?.
    Et tu as le temps de la réflexion puisque arrachage + temps de repos de la terre (soit minimum 5 ans) puis replantation et attente de récolte (4 ans).

    Maintenant pour répondre a JMP je mets les commentaires de dégustations parce que avant tout je suis un amateur (toujours) et pas un vigneron (pas encore) et je réfute cet esprit de corps qui consiste à  ne rien dire si je ne trouve pas un vin bon (à  la manière des corps ou l’on protège une brebis galeuse parce qu’elle fait partie du corps). Deuxièmement je n’aime pas la facilité avec laquelle certains se réfugient derrière une appellation abondamment relayé par d’excellents commerciaux pour vendre de mauvais vins. Et après ne vous demandez pas pourquoi sur des forums US il y a (sûrement de sombres imbéciles) qui se demandent comment ce fait-il que certaines régions soient si encencées.

    robert
    Participant

    « Toujours pour utiliser ce procédé qui a marqué les esprits sur ce forum, le deuxième paragraphe de ton point I peut être repris un peu partout dans le monde pour justifier la production de drogues dures. »

    Ce que je ne justifie pas c’est que des gens soient obligés de recourir à  des drogues pour oublier le quotidien. Et je ne leur jette pas la pierre, mais plutôt a ceux qui les ont conduit à  de tels extrêmes.
    Et un petit rappel dans pas mal de pays la drogue dure s’appelle de la colle.
    Alors svp à  ce niveau de bassesse garde tes arguments pour toi.

    Toi le pur, la vie est faîtes de contradictions et je fais effectivement le vigneron pour éviter d’être broyé par ce genre d’individus et s’ils m’achètent du vin grand bien leur fasse.
    Tu pourrais avoir fait partie (mais j’en doute) des acheteurs. Tu vois le tri se fait tout seul, quand on me connaît mieux.

    robert
    Participant

    Primo : que cela te déplaise ou non, je rencontre plus d’amateurs non fortunés (encore faut-il s’entendre sur ce mot) que de fortunés. Désolé mais un VdT au prix ou je le vend n’intéresse pas tous las acheteurs.
    Les fameuse bouteilles qui finissent dans la super boutique sont achetées par un gars fort sympa et nous échangeons de temps en temps sur le plaisir qu’il a à  les goûter.

    « C’est toi, un producteur de vins, qui dénigres assez systématiquement les vins des autres, pas moi. »
    Tiens donc. J’ai pas l’impression d’avoir descendu systématiquement les vins des autres et en général j’évite de mettre des commentaires négatifs.
    Je crois en fait avoir laissé assez de commentaires qui prouvent le contraire.
    Encore un procédé plus que douteux.

    « Bref, c’est toi qui défends l’équilibre des vins du Sud, mais ça passe aussi par taper sur le septentrion. Moi ça me gêne, je te le dis. »
    Je ne fais que réagir à  la contance avec laquelle certains journalistes Français à  longueur d’édito descendent les vins du sud, au point que cela en devient suspect. En plus en y rajoutant la culture comme leit motiv pour au passage faire croire que ceux qui se délectent des vins du sud sont des sombres imbéciles.
    C’est pourquoi je me demande encore comment nous pouvons vendre du vin.

    « Toujours pour utiliser ce procédé qui a marqué les esprits sur ce forum, le deuxième paragraphe de ton point I peut être repris un peu partout dans le monde pour justifier la production de drogues dures. »
    l’assimilation est sympa et je ris ce coup ci mais pas nerveusement, mais en connaissance de cause.

    robert
    Participant

    « Je croyais que les supercuvées (à  l’équilibre supérieur) des vins du Sud étaient vendues en priorité aux cadres supérieurs bedonnants qui concoctent les plans sociaux ? »

    Non tu confond ces super cuvées là  sont vendues a des hédonistes fauchés.
    Les cadres bedonnants ils leur faut quelque chose qui flatte leur Ego et qui les fassent appartenir à  la caste des gens fins. Et en plus si on leur dit que c’est le summum de la culture alors là …
    Un prêté pour un rendu.

    Quand à  jancis et michel ils sont pas d’accord sur la finesse (voire pavie) alors tu vois…

    robert
    Participant

    Q: « A propos du mode de culture, vous avez été un grand défenseur de la biodynamie. On vous entend un peu moins sur le sujet… »

    R:  » Je reste très attaché à  la biodynamie, mais je ne cherche pas à  revendiquer un label de viticulture. Je m’en inspire beaucoup, mais je suis aussi devenu pragmatique. je crains un peu l’intégrisme en la matière. l’orsque l’on voit les purs et durs de la biodynamie, je trouve qu’ils vont parfois trop loin et qu’ils se coupent de la science dont je pense (que) nous avons besoin. Je ne veux pas me passer de certains produits que je trouve très intéressants sous prétextes qu’ils ne sont pas homologués en biodynamie. »

    Q: « Mais vous avez fait partie du noyau dur des biodynamistes »
    R : « Oui c’est pour cela que je peux en parler. Nous sommes allés jusqu’au bout et nous avons payé le prix fort, avec des vignes dévorées par le mildiou ou des problèmes de botrytis. Aujourd’hui avec plus de vingt ans de recul, nous commençons à  savoir ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. »

    robert
    Participant

    Merci jan.
    Bien sûr que c’est de l’humour, mais quand je me suis fait incendié, ils en avaient moins.

    robert
    Participant

    J’ai du « nervocalm »
    et ça me va

    robert
    Participant

    Non pas de problèmes.
    Je le referai plus du comme ça, juré, graché par terre. Très déroutant je confirme.
    Mais il faut lui laisser dix ans pour qu’il mange ses sucres résiduels et développe des arômes un peu plus complexes.
    Thierry à  la fin des vendanges je te fais parvenir un 2002 pour que tu puisse me donner ton avis.
    Amitiés.

    robert
    Participant

    Pour le moment la techtonique des plaques nous a pas encore rapproché de la suisse.(jjj)
    Je dis bien pourvu que ça doure

    robert
    Participant

    maturité phénolique atteinte avant l’alccolique.
    Degré pour le moment entre 11 et 13.5.
    Mais vous n’êtes pas obligés de me croire.
    ceci dit je dois être le seul vigneron qui est certifié par le bureau LPVias puisque des vendangeurs de la liste viennent couper et noter ce que je dis.(aaa)

    robert
    Participant

    Pour le moment très beau.
    Un millésime qui laisse le temps au temps.
    Pouvu que ça dure.

    robert
    Participant

    Mieux vaut venir le 25/09/2004
    c’est là  ou il y a le plus de boulot et une floppée d’éminent coupeur.
    Mes coordonnées tél :
    04 90 57 38 54
    le soir après 19 h

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