Forum Replies Created
- Replies
-
- 16 juillet 2008 à 4h14
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
« Souvent, à la clarté rouge d’un réverbère
Dont le vent bat la flamme et tourmente le verre,
Au coeur d’un vieux faubourg, labyrinthe fangeux
Où l’humanité grouille en ferments orageux,On voit un chiffonnier qui vient, hochant la tête,
Butant, et se cognant aux murs comme un poète,
Et, sans prendre souci des mouchards, ses sujets,
Épanche tout son coeur en glorieux projets.Il prête des serments, dicte des lois sublimes,
Terrasse les méchants, relève les victimes,
Et sous le firmament comme un dais suspendu
S’enivre des splendeurs de sa propre vertu.Oui, ces gens harcelés de chagrins de ménage,
Moulus par le travail et tourmentés par l’âge,
Éreintés et pliant sous un tas de débris,
Vomissement confus de l’énorme Paris,Reviennent, parfumés d’une odeur de futailles,
Suivis de compagnons, blanchis dans les batailles,
Dont la moustache pend comme les vieux drapeaux.
Les bannières, les fleurs et les arcs triomphauxSe dressent devant eux, solennelle magie !
Et dans l’étourdissante et lumineuse orgie
Des clairons, du soleil, des cris et du tambour,
Ils apportent la gloire au peuple ivre d’amour !C’est ainsi qu’à travers l’Humanité frivole
Le vin roule de l’or, éblouissant Pactole ;
Par le gosier de l’homme il chante ses exploits
Et règne par ses dons ainsi que les vrais rois.Pour noyer la rancoeur et bercer l’indolence
De tous ces vieux maudits qui meurent en silence,
Dieu, touché de remords, avait fait le sommeil ;
L’Homme ajouta le Vin, fils sacré du Soleil ! »Le vin des chiffonniers
C.Baudelaire- 15 juillet 2008 à 20h04
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
effectivement… et je m’interroge.
- 15 juillet 2008 à 19h16
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Nous sommes d’accord : « Philosopher » suppose la capacité de regarder hors de soi-même pour espérer concevoir une représentation aussi universelle que possible.
- 5 juillet 2008 à 14h55
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Tout dépend du rapport entre la masse volumique de l’eau de mer, plus ou moins salée, et celle de la glace non salée… ceci, lié, bien sûr, à la température des 2 composants ; sans omettre la prise en compte de la pression atmosphérique… 😉
Bonjour,
Raphaël- 4 juillet 2008 à 2h40
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Effectivement, ces deux citations ont un sens très proche… à mon sens.
- 4 juillet 2008 à 1h41
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Bonsoir,
« Est bourgeois tout ce qui vit de persuader. »
Alain- 3 juillet 2008 à 3h22
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Je trouve ce débat réjouissant et fort intéressant, nonobstant quelques réactions purement « humaines » de part et d’autre.
Mais, je n’attise rien ! :S Je m’instruis simplement comme les dizaines de personnes qui suivent cette passionnante discussion.Vous criez à la zizanie et je ne décèle qu’une dérive récente liée à de l’amour propre…
Mais si vous êtes tentés par un procés d’intention à mon encontre, je vous répondrai seulement :Telle n’était pas mon intention.
Telle n’est toujours pas mon intention.Ceci n’est pas le sujet.
Mais cela perturbe mon sommeil…
- 3 juillet 2008 à 2h47
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Idem. 😉
- 3 juillet 2008 à 2h41
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Idem.
- 30 juin 2008 à 4h56
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Il me semble tout de même que nous devrions nous garder de ne faire aucune distinction entre le simple dilettante, le passionné exclusif et le connaisseur qui y trouve matière à étude…
Chacun d’eux sera amené à consommer des vins dont le prix peut paraître indécent, mais assurément pas pour les mêmes raisons, ni avec les mêmes objectifs…- 28 juin 2008 à 19h08
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
La relecture de ce débat si vite avorté me laisse un même sentiment de malaise que nombres de sujets potentiellement « sensibles » abordé jusqu’ici sur LPV.
Il avait superbement débuté avec les interventions- toutes « tendances » confondues- de Jérôme, de François G, de Jean-christophe, de bvg2001, d’Eric B, d’Hervé, … et j’en oublie… veuillez m’en excuser.Je souhaitais que ce débat reste ouvert ; mon intention initiale étant de laisser chacun exprimer son opinion librement, sans que la question ne soit ni « orientée » ni limitée mais quelle se suffise à elle-même.
C’est la raison pour laquelle je n’ai pas voulu en amoindrir la portée en précisant mon avis éventuel; ce qui était forcément réducteur…Malheureusement, certains ont souhaité borner la question, avec l’intention probable de fixer leurs idées, d’y trouver certaines justifications, d’asseoir leur position… que sais-je encore ?
On m’a, de ce fait, prié avec insistance de donner moi-même une réponse à cette question…
Par pure politesse et maladroitement j’en conviens, j’ai fini par céder.
Et forcément, on m’a descendu… C’était prévisible voire finement élaboré…Certains semblent tellement pénétrés par leurs propres opinions qu’ils annihilent -sciemment ou non, mais systématiquement- toute tentative d’expression divergente sous le fard de démonstrations éronnées, de parallèles « faciles » ou d’aphorismes douteux.
Mais, tout ceci n’est que l’apparence de la vérité… ce qu’on appelle l’« illogisme sophistique » (sic).Evidemment, il est plus confortable de ce complaire dans le démonstratif, l’autosuffisance ou le tape-à-l’œil, tout ce « panem et circences » que j’évoquais précédemment…
Certains ce sont même permis (de quel droit ?) de décréter que le débat était clos. Permettez-moi d’affirmer que je n’aurais jamais osé pareille inconvenance et, dans le cas présent encore, que cet « Argumentum ad nauseam » témoigne de cette démarche coutumière d’avoir « raison par forfait ».
Voilà, tout ceci est bien dommage car je m’étais délecté des points de vues émis en réponse directe à ma question au commencement de ce débat.
Et j’en remercie profondément leurs auteurs…
Cordialement,
- 22 juin 2008 à 3h46
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
François,
Nous n’allons pas imposer ici un dialogue sur nos mérites respectifs.
Je ne dis pas que je n’adhère pas à nombres de vos idées qui sont souvent, j’en conviens, pleines de bons sens !Ce sujet passionnant (ce sont vos mots) est une réflexion de fond sur notre passion commune.
Malheureusement, même si nous y avons découvert de superbes assertions, ce débat potentiellement enrichissant, manque cruellement de véritables échanges positifs.
Je déplore juste le fait que cette discussion ne se révèle pas plus « construite ».
Et cela me parait d’autant plus dommageable que ce manque de répondant ne rend pas honneur à ceux qui se sont donner la peine de s’y investir.
Des perches sont tendues.
Tachons de nous en saisir…Et si nous évitons les digressions et les persiflages inutiles nous pourrions bien réussir à trouver un voire plusieurs terrains d’ententes !
Et ce sera beaucoup.Cordialement.
- 22 juin 2008 à 2h33
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
François,
Quand je lançais ce sujet, je ne pensais nullement à vous.
Quand j’émettais mes idées (sauf une, sans doute), je ne pensais nullement à vous.
Mais à la passion du vin.Otez de moi l’idée que vous puissiez personnifier, à vous seul, l’intégralité de la passion du vin (tendance bourgeoise ou pas… 😉 )
Je ne fais que soumettre mes interrogations aux jugements de personnes qui me semblent habiles en la matière.
Vous concernant, j’admets distinguer un habile sophiste. 😉
- 21 juin 2008 à 15h40
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
François,
Vous m’attribuez des intentions que je ne revendique aucunement. J’y décèle simplement des tentatives, dont vous semblez coutumier, de déstabiliser votre interlocuteur. 😉
Pourtant, vous ne pouviez tomber plus juste !
Cette évocation de Zarathoustra me semble très à propos, contrairement à vos suggestions évangéliques.
Comme la réponse d’Hervé, si je l’ai bien comprise, conforte tout à fait ma vision des choses, je saisis l’occasion pour vous citer un passage d’ « Ainsi parla Zarathoustra ».
Ceci devrait préciser ma pensée et vous mettre sur la voie :« Je vais vous dire trois métamorphoses de l’esprit : comment l’esprit devient chameau, comment le chameau devient lion, et comment enfin le lion devient enfant. »
Dans cette progression, l’esprit, en premier lieu, « devient chameau » et se charge des valeurs héritées : « de la technique, de la réputation, de l’histoire, du prix, du prestige », de cette « connaissance », en l’élargissant, dont fait mention Hervé.
Puis le « chameau devient lion » et se doit d’affronter ce fardeau (ces valeurs culturels ?), de le terrasser « en se libérant de tout ce bling-bling qui nous émerveille au départ ».
Enfin, « le lion devient enfant », « innocence et oubli, commencement nouveau, jeu, roue qui se meut d’elle-même, premier mobile, affirmation saine » et, dans le meilleur des cas, se donne comme projet de rebâtir sur ces ruines en toute innocence. (Pour « atteindre la précision et l’éclat du sabre en mouvement » ?)
Ce mouvement, je commence à le déceler sur LPV qui semble dorénavant atteindre une certaine phase de maturité.
Tel est le sens de mes propos.- 21 juin 2008 à 1h49
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Panem et circenses !
- 21 juin 2008 à 0h02
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Hervé Bizeul,
Avec tout le respect que je vous dois, car j’admire le paysan, l’artisan ou l’Artiste bâtisseur d’avantage encore que l’amateur, j’espère que vous me pardonnerez ces quelques précisions :
Tout d’abord, ne cherchez dans mes propos aucune interprétation psychanalytique. Je n’y suis nullement attaché et me garderais bien de m’en prévaloir.
Ensuite, je n’y parle nullement de l’enfance «libre et heureuse», concept auquel je n’adhère pas, mais de cet état d’Emerveillement perpétuel propre à l’enfance. De cet émerveillement qui a un penchant, à de rares exceptions près, à s’émousser à l’age adulte, mais qu’il faut, à mon sens, tenter de préserver.
Et effectivement, la passion, quelle qu’elle soit, me semble permettre de savourer à nouveau cet état d’étonnement sans cesse renouvelé qui est un hymne à la vie.Quant à la passion du vin, si elle ne passe pas obligatoirement par la « connaissance » du vin, ce dont, vous l’avez compris, je conviens parfaitement, je ne comprends pourtant plus très bien ce que nous faisons sur LPV sinon nous enrichir mutuellement par le biais de nos expériences oenophiles !
Et cette communauté de passionnés pourrait-elle même prétendre à une certaine culture commune ?
Je le soupçonne.Et d’ailleurs, j’ai la sensation que cette ferveur-là, tout particulièrement, dépasse les frontières généralement admises quand on évoque le simple amateur de bons vins.
Mais voilà, je pose la question…
- 19 juin 2008 à 23h09
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Vivre une passion, c’est revivre un état d’enfance; et redécouvrir les sensations impérieuses de l’enfance. C’est aussi se donner l’occasion d’oublier ses soucis d’adulte, ses épreuves et ses frustrations.
Emerveillé, l’enfant (comme le passionné) « voit tout en nouveauté ; il est toujours ivre. Rien ne ressemble plus à ce qu’on appelle l’inspiration, que la joie avec laquelle l’enfant absorbe la forme et la couleur.(…) C’est à cette curiosité profonde et joyeuse qu’il faut attribuer l’œil fixe et animalement extatique des enfants devant le nouveau… »Je me rappelle aussi que la raillerie est un plaisir d’enfant concomitant du stade anal.
Bonne soirée
- 15 juin 2008 à 2h47
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Orphée est le prénom -chargé de nombreux symboles pour moi- de mon fils que j’ai emprunté pour éviter la confusion avec mon homonyme sur ce site, Raphaël.
Raphaël, justement… Etaler ma culture aux yeux des intervenants de qualité de ce site me semblerait, non pas présomptueux mais impertinent. Pourtant, par exemple, plutôt que « superfétatoire », qui me semble incorrect étymologiquement, j’aurais d’avantage employé « Surérogatoire ». 😉
Oui, le français est une belle langue qui se meurt et une pensée précise emploie une rhétorique précise, ce qui semble en fâcher quelques-uns…Me reprochez-vous d’employer un langage châtié alors que je tente seulement de ne pas en faire une tartine ?
Je sollicite l’affabilité de personnes de qualité : j’escompte modestement des tentatives de réponses autres que des arguments ou des réfutations sophistiques. 🙁
Simplement.
Et souvent, j’avoue être subjugué par la pertinence des interventions LVPiennes !
Sincères salutations.- 14 juin 2008 à 18h51
- in reply to: La passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise ?
Je renouvelle l’assurance de mon respect le plus profond pour chaque intervenant de LPV.
Bgv, je te remercie pour tes interventions perspicaces.;)- 14 juin 2008 à 17h56
- in reply to: Qu´avez-vous bu ? (hier soir, vendredi 13 juin 2008)
Château Giscours… 😉