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- 10 décembre 2008 à 16h32
- in reply to: Château de Fonsalette
Si nos amis jurassiens ont pris cela mal, j’en suis désolé, ce n’étais pas le but. Simplement, le propre du vin jaune (ou de l’arbois), de par sa méthode d’élevage et de vignification, est d’être un vin oxidatif, avec des arômes de noix très prononcés (et d’autres arômes également mais la noix est clairement dominante).
Je sais que dans la région sud, nous ne sommes pas fans de ce type de vin et il y a très peu de cavistes dans la région qui proposent ces vins du Jura car ils ne correspondent pas aux goûts de la région (de manière très général bien entendu). Je pourrais également en dire de même pour les vins de la Bourgogne qui trouvent peu d’adeptes dans le sud tant ils sont fins et délicats, en contradiction complète avec les vins plus puissants et tanniques de la région.
C’est bien cela d’ailleurs la beauté de notre beau vignoble français : ce patchwork d’appelations, de méthodes et de goûts qui font la richesse de notre vignoble.
Et oui, je le crie haut et fort : qu’il y viennent les industriels du nouveau monde!!!!>:D
- 10 décembre 2008 à 16h09
- in reply to: La bourgogne, un scandale!!!
Je suis d’accord: une liste, une liste!!! des exemples, des exemples!!!! Comme cela on pourra confronter nos références
Attention, il faudra que tu précises bien que tu n’es ni caviste ni vigneron sinon, ouille ouille ouille!!!
A+
- 10 décembre 2008 à 16h05
- in reply to: Château de Fonsalette
Le mieux c’est que tu prennes une bouteille de Savagnin oxidatif (arbois ou vin jaune), tu goûtes et ensuite tu auras une idée très précise du goût typique de l’oxydation dans un vin blanc.
A bientôt
- 10 décembre 2008 à 2h18
- in reply to: Château de Fonsalette
Par contre il est clair qu’en Belgique ils ont les meilleurs entraineurs : Raymond la science et Gerets méritent d’être au Panthéon, enterrés juste sous la bonne mère!!!
- 10 décembre 2008 à 0h34
- in reply to: La bourgogne, un scandale!!!
C’est vrai également qu’il ne faut pas tomber dans le NOSSITERISME PRIMAIRE en défendant absolument les pauvres petits vignerons contre les grands négociants puissants et méchants (Quoique…). Luc a très bien résumé le principe en parlant du contrôle de chaque étape de la vigne à la bouteille. C’est bien cela que je défends également dans mon premier commentaire.
- 10 décembre 2008 à 0h30
- in reply to: La bourgogne, un scandale!!!
Tout à fait d’accord pour l’envoi mais quand je parle d’être sur place c’est vraiment dans le but de pouvoir aller à la rencontre de ces vignerons pour pouvoir dénicher les pépites (celles ui correspondent à mon goût), pour ensuite passer à l’achat. Le problème est que la région est tellement riche en nombre et en qualité qu’à chauqe fois, on a à peine le temps d’en voir deux ou trois, à qui ont achète quelques bouteilles mais ensuite, on se dit que l’on vet découvrir autre chose… et on y retourne… et ainsi de suite….
Bref, la Bourgogne est pour moi une mine inépuisable de pépites gustatives et quand je passe à proximité de la côte, en voyant les coteaux magnifiques, j’ai presque la larme à l’oeil (je tombe dans le mélo mais c’est vrai) et si je n’étais pas aussi attaché à ma région, c’est bien là heut que j’irai poser mes valises.
La bise
- 9 décembre 2008 à 18h18
- in reply to: La bourgogne, un scandale!!!
Je souhaite reprendre les propos de Jako et de Luc.
Je suis d’accord avec Jako quand il dit que de très bonnes choses existent chez les petits producteurs et que l’on y est toujours très bien accueilli. Mlaheureusement il faut habiter sur place.En ce qui concerne les vins de négociants, il y a aussi deux poids deux mesures car les grandes maisons de Bourgogne (négociants ou très grandes maisons) ne portent pas du tout les mêmes soins à leurs cuvés phares (Vigne de l’enfant jésus, le Corton chez Bouchard ou le Corton Grancey de Latour ou les grands cru de Faiveley) et les cuvées moins préstigieuses (même les premiers crus), qui sont souvent doublement filtrées et son bien loin des métodes bourguignonnes traditionnelles. Pour info, Faiveley qui est l’une des plus grandes maison (en superficie de production) et travaille encore ses grandes cuvées (Chambertin clos de bèze par exemple) avec des méthodes complètement traditionnelles (mise en bouteille à la chèvre à deux becs préconisée par le maître Henri Jayer par exemple.) « »
Tout cela pour dire que si l’on exclu la « vitrine » des négociants, je suis tout à fait d’accord avec Jako. Surtout quand je vois des appellations telles que Fixin ou Ladoix qui sont encore trop sous estimés par rapport aux autres appelations STAR, malgré des crus excellents, des prix tout aussi excellents et des vignerons merveilleux à l’accueil chaleureux.
A bientôt
- 8 décembre 2008 à 4h06
- in reply to: l’effondrement des prix est arrivé plus rapidement que prévu
C’est clair et ce n’est pas propre à Bordeaux. J’étais dernièrement à une dégustation dans le Luberon en présence d’une vingtaine de vignerons de la région et discutant avec eux du dernier millésime 2008, seuls deux ou trois m’ont confirmé que c’était un mauvais millésime. Tous les autres pensent qu’ils auront quelques choses de très bien, même supérieur à 2007, car, ils ont changé leur manière de faire, exprès pour ce millésime.
Donc, la question est la suivante : comment des vignerons d’une même régions peuvent avoir des discours aussi divergents? Je pense pour ma part que certains (les deux ou trois) se sont réellement occupés, comme ils ont pu, de leur vignes et de leurs vins, les autres, ont pris des cours de marketing pour apprendre, à la manière des GCC du bordelais comment vendre du mauvais en faignant que c’est bon?
- 8 décembre 2008 à 3h58
- in reply to: La bourgogne, un scandale!!!
Le problème est que les vignerons bourguignons ne souhaitent pas forcément vendre leur vins à ces prix là. Les prix propriété des roulot, roumier et autres rousseau le prouvent bien. Ceci, dit, ils vivent très bien. Le problème vient vraiment de ces circuits parallèles qui sont un moyen détourné de faire de la spéculation.
Je suis d’accord avec Jean Luc : si les propriétaires se donnaient vraiment la peine de les trouver, comme ils l’affirment, ce serait très simple. En deux recherches croisés sur Ebay, ce sont toujours les mêmes qui vendent les mêmes vins à des prix complètement exorbitants (pour la Bourgogne et les autres régions d’ailleurs).
Cependant, les choses semblent se calmer car de plus en plus d’enchères de ce type ne trouve plus preneur du tout (sauf sur Bordeaux, ce que je ne m’explique pas ! ! !).
PS : Bernardo, c’est quoi cet Avatar rigolo? J’ai pourri mon écran en essayant d’écraser cette bestiole….
Pour l’adresse du resto : Arnaud, tu me la donneras en MP?Merci
- 8 décembre 2008 à 3h17
- in reply to: Château de Beaucastel, Châteauneuf du Pape
Moi non plus je n’ai pas de Rayas. Décidément, LPV PACA serait il le parent pauvre de ce forum? 😉
Et Manu, vu ton avatar, c’est vraiment un comble mon cher que tu n’en ai pas!!! Hum hum hum..; Tout de même Rayas 2005… tout bon connaisseur se doit d’avoir cela dans sa cave ! Enfin, tout de même!!!:S
- 6 décembre 2008 à 17h54
- in reply to: Maison Paul Jaboulet Ainé
Voici un compilé de quelques impressions sur notre dernière dégustation de ce vin en millésime 99 :
CR: Hermitage Le chevalier de Stérimberg 1999 – Jaboulet
Commentaire 1 :
robe or, le nez est évolué sur les champignons, le raisin mûr
La bouche apparait d’abord assez plate mais avec une belle acidité (surement servi trop frai) puis le vin prend de l’ampleur avec du caramel, réglisse (j’en trouve souvent !!!) finale un peu grasse. L’acidité soutient bien ce vin.Commentaire 2 :
La robe est jaune légèrement dorée qui signe un âge certain.
Le nez est clairement oxydatif sur la pomme au four puis le sucre vanillé et le caramel doux se font sentir, c’est loin d’être désagréable.En bouche le vin présente une belle tension pour son âge dans la mesure où je l’imagine d’au moins une quinzaine d’année, alors qu’il a évolué plus vite que prévu (bouteille ?). La longueur est belle mais ce vin est indéniablement à boire d’autant qu’une pointe alcooleuse se fait sentir. Assez bien +
A bientôt
- 6 décembre 2008 à 17h08
- in reply to: caveprivee.com
En effet ce site de vente est excellent. Les prix sont très attractifs et le service est toujours impéccable. D’ailleurs, il y a une jolie campagne sur le poto en ce moment.
PS : je n’ai aucune part dans Caveprivée.com
- 1 décembre 2008 à 14h19
- in reply to: LPV PACA/Marseille/Calas Acte 4
Oui Manu, il fait aussi du Rosé (région oblige). je lui demanderai d’en amener une bouteille rien que pour toi pour le 10.
A+ les copains
- 30 novembre 2008 à 23h15
- in reply to: LPV PACA/Marseille/Calas Acte 4
Salut,
De mon côté, je souhaitais savoir si je pouvais inviter un copain vigneron : François Tissot de Chateau Paradis (Coteaux d’Aix). Il est super sympa et souhaite rencontrer des gens passionnés comme notre petit groupe pour partager autour de thèmes particulier.
Sa région préférée : Rhone Nord (un futur pote de Arnaud) et il est de Nancy (un voisin de Sylvain).
Voilà, dites moi si c’est OK.
Merci à tous.
KevinPS : mon pseudo c’est Kcopper et pas ckooper!
- 28 novembre 2008 à 22h12
- in reply to: Recherche un « bon » caviste à marseille
Tu as raison de le préciser Arnaud, sinon Ouille ouille ouille!!!;)
- 28 novembre 2008 à 1h32
- in reply to: LPV PACA/Marseille/Calas Acte 4
Le 10 c’est OK pour moi et en plus, mêmes remarques que Manu : c’est plus tôt et on remet cela en Mars. Le top quoi!!!
- 28 novembre 2008 à 0h57
- in reply to: LPV PACA/Marseille/Calas Acte 4
Ca fait chier en plus j’ai déjà acheté des petites surprises bien gourmandes que je souhaitais vous faire découvrir. J’attends les flacons d’ici une dizaine pour gouté et être sûr !!!
`Bref j’ai les boules. Pas moyen de changer la date du 7/2?
- 28 novembre 2008 à 0h52
- in reply to: LPV PACA/Marseille/Calas Acte 4
Merde, j’arrive trop tard sur le post pour dire que le 7/02, c’est impossible pour moi cause de match en Irlande prévu et réservé depuis longtemps avec des potes.
Désolé de faire ma chieuse !
Par contre simple question : où s’arrête le languedoc et où commence le roussillon::o
Kevin
- 27 novembre 2008 à 4h04
- in reply to: CR: LPV PACA trop puissant
Bonsoir à tous.
Désolé pour le retard mais j’étais en déplacement sur Paris.
Egalement je souhaitais vous remercier pour cette belle journée qui n’a laissé que de merveilleux souvenirs car, il faut le dire, il n’y avait que des gens exceptionnels autour de la table. Or, comme le dit Roumier (un très grand de la Bourgogne) : » l’important dans les grands crus, ce sont les gens avec qui on les partage ».
Voilà c’est dit. J’avais pris quelques notes pendant la déguts mais mes impressions (et ce ne sont que des impressions) sont plus celles du souvenir et je trouve l’exercice intéressant après quelques jours pour faire redescendre tout cela et prendre un peu de recul. Néanmoins, il faut que je fasse un peu abstraction des autres commentaires, ce qui n’est pas facile. Donc désolé s’il y a des redites, c’est involontaire.
Pour ne pas trop m’embêter, j’ai repris la présentation du CR de Laurent qui, comme chaque fois est superbe. J’espère que tu ne m’en voudras pas Laurent pour cette petite entrave au copyright!!Condrieu Domaine Guigal « la doriane » 2005
Au nez, on sent l’onctuosité et cela se retouve parfaitement en bouche. Des flaveurs typiques de Condrieu et un touché gras et onctueux. Néanmoins ce vin m’a paru « manquer un peu de pêche », d’aspérité (peut être d’acidité tout simplement). Nous avons évoquer un service pas assez frais et il est vrai qu’en fin de repas, avec un peu de frais, c’était plus tendu, plus droit, moins « mou ».
Assez bien.Condrieu Domaine Gangloff 2006
Pour moi un très grand vin, plus tendu et légèrement plus minéral que le précédent, ce qui lui confère une fraîcheur excellente, tout en gardant l’onctuosité et le gras sur des saveurs de pêche, d’abricot mais également d’agrumes! (pamplemousse notamment). Bref un très grand vin.
Très bien +Vin de Pays des Collines Rhodaniennes Taburnum 2004
(100% viognier)
Un très joli vin mais je reste sur le cul quand je vois que le viognier 100% est confirmé, j’étais parti sur un Saint Joseph blanc avec de la Roussane et voilà un gros flop. Ce qui nous a trompé est sans doute le style du viognier : nous sommes passé d’un viognier oppulent à un style plus traditionnel (le terme n’est pas forcément le bon mais vous aurez compris).
Bien +Hermitage Domaine Jaboulet « chevalier de stérimberg » 1999
J’ai eu peu d’expérience d’hermitage (blanc ou rouge) mais je ne suis pas déçu. Le problème est que j’ai commencé par un Chave en rouge et celui-ci en blanc. Dilemne : comment revenir à des choses plus humbles?
Un très bon vin quoique servit un peu frais (à cause de mon petit sac isotherme).
Ce qui m’a marqué c’était la le nez sur le caramel typé carambar, mais également le beurre frais et la noisette. Bref, on a envi d’en remplir une piscine et de plonger dedans direct.Saint-joseph Hervé borde Chez Basile « cuvée Morgane » 2005[/color]
Au nez, je suis parti sur un grenache qui a bien pris le soleil. C’est concentré et bien serré (salut la nonne). En fait, un Saint Joseph encore un peu jeune mais très gourmand. A attendre pour que l’ensemble Alcool/bois/matière se fonde encore un peu.
BienCornas Franck Balthazar « Chaillot » 2005
Encore une très belle surprise que ce Cornas. Le nez est excellent : Wouaw, il y a de la matière, de la concentration sur les fruis noirs (mûre, pruneau.)
En bouche, c’est encore superbe, malgré un peu de jeunesse. Malgré tout l’élevage est très bien fondu et l’ensemble est homogène. On reste sur une impression tendue et d’une très grande précision (c’est du travail d’orfèvre). On sent égalmement un potentiel énorme. J’étais parti sur un Hermitage rouge (j’ai retrouvé les sentations que j’avais eu sur le Chave 15 jours auparavant). Raté, c’est Cornas qui vient confirmé la grande qualité de ce terroir (après le VOGE de la dernière fois et en attendant CLAPE la prchaine).
TRES BIEN +Palette Château Henri Bonnaud « Quintessence » 2006
(grenache, cinsault, carignan, syrah)J’avais gouté ce vin à la Table de ventabren il y a quelque temps (même millésime) mais il ne m’avais pas laissé une grande impression. Et là je dois dire que l’aération lui a fait le plus grand bien. Un très joli vin, qui exploite à fond le terroir de palette, bien mieux que Simone rouge.
Côte de Provence Château Coussin « César » 2003
(syrah, mourvèdre, grenache). Jolie étiquette dessinée par César.Que de fruits, de fruits, de fruits dans un gant de velours. Des tannins très bien fondus, pas d’élevage (et pour cause, il n’y en a pas), une très grande gourmandise. Je l’ai regouté après le Burgaud (voir plus loin) et j’avais l’impression d’une vendange tardive. Une très belle découverte grâce à Sylvain qui vient compléter de belle manière mes impressions sur l’amélioration des Côtes de Provence.
Crozes Hermitage Domaine Combier « clos des grives » 2006
Encore une fois, très belle impression pour ce vin. Un nez concentré, c’est gourmand, suave, les tannins sont bien intégrés malgré l’âge très jeune. Un brun d’élevage mais pas gênant du tout car bien fait.Cote Rôtie Domaine Jamet 1983
La robe n’était pas énormément évolué (quelques reflets briques mais sans plus). Cette bouteille aurait du être décanté car le dépôt est très présent (signe de qualité mais en quantité cela rend les tannins un peu plus agressifs et cela peu assécher la bouche, je l’avait déjà senti sur un vieux Bourgogne et la deuxième fois, le décantage lui avait fait grand bien.
Au 1er nez, je me rappelle des sensations végétal de foin, d’herbe mouillée. Puis le coté viandé reprend le dessus.
En bouche, le vin semble sur le déclin et manque un peu de peps mais globalement l’impression est bonne, voir très bonne sur un millésime aussi agé.Cote Rôtie Domaine Burgaud 1996
Là, ça envoie du bois, et pas à la tronçonneuse, à la hâche direct!!! Quelle acidité. Je compare mes impressions à celles ressenties la dernière fois sur le Dagueneau : une minéralité très présente. EN fait, pas trop ma tasse de thé, j’aurais préféré un peu plus de gourmandise et de rondeur.
Cote Rôtie Château d’Ampuis Guigal 2002
J’avais peur pour le millésime mais je me suis trompé (Kamuro la dernière fois m’avait dit que mes château d’ampuis 2002 ne valaient pas grand chose car millésime de merde. Mais j’ai tenté et je ne regrette pas. C’était très bon.
Cote Rôtie Domaine Jamet 2004[/color]
On a senti sur ce vin toute la qualoité et le potentiel de ce vigneron, et bravo à Alain pour avoir fait le parallèle avec deux autres vins entre les deux. Le 2004 m’a laissé une superbe impression (vous remarquerez que mes impressions sont moins précises maintenant, c’est que mon cerveau, à ce moment de la dégustation enregistrait moins de choses clairement) et je crois que j’avais perdu mon slotyl, euh mon tylsop, eun non merde, mon stylpo, enfin bref le truc qui sert à écrire quoi….:)o
Hermitage Domaine Yann Chave 2006
Trop sur l’élevage mais on sent le potentiel. Peut être un manque d’aération d’après le post de Laurent?
Voilà mes quelques impressions. Pardon pour les fautes de frappe, d’orthographe ou de français, mais surtout, surtout, SURTOUT : C’EST QUAND LA PROCHAINE DATE LES AMIS ? Qui c’est qui organise? Et les visites de C9P? Et Cairanne?
Je vous embrasse tous et vous dit à très bientôt
Et surtout, n’oubliez pas : méfiez des hongroises !!!
Kéké- 26 novembre 2008 à 22h18
- in reply to: Echange trilogie guigal 1998 contre grands crus rouges bourguignons
Bonjour,
Je peux vous proposer un choix entre ces différentes bouteilles :
– chambertin Clos de Bèze Faiveley 2004
– Clos de vougeot Potel 2002Cordialement
Kcopper