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  • dt
    Participant

    Oui oui, même cuvée, même millésime 99 mais deux versions avec des durées d’élevage différentes.

    dt
    Participant

    Étonnant, je ne sais pas Arnould mais ça fait deux fois que je le goûte comme ça. D’ailleurs le chardonnay de Camille Loye avait lui aussi cette note de jaune alors que l’élevage était plus court et avec ouillage. Une explication peut être à rechercher du côté des levures des caves…
    Le Ganevat, c’était la version 130 mois. Tu as raison il en existe une autre mais je ne sais plus te dire si c’est avec plus ou moins de durée d’élevage (il me semble que c’est encore plus d’élevage)

    dt
    Participant

    CR: Arbois cuvée du Luron 1985 – Camille Loye

    Toujours autant de plaisir à boire les vins de Camille.
    Malgré ses presque 40 ans, ce chardonnay ouillé se révèle en pleine forme. Sa couleur est certes évoluée et son nez tertiaire, il reste une matière en bouche surprenante. C’est notamment la fin de bouche qui révèle la magie du vin avec un côté menthol très marqué. Un vin d’une fraîcheur incroyable. Unanimité autour de la table pour ce vin qui semble indestructible.
    Grosse émotion. Excellent.

    dt
    Participant

    CR: Château Chalon « La Vigne aux Dames » 1975 – Domaine Marius Perron

    c’est mal mais je n’ai pas pu résister à l’ouverture d’une nouvelle vigne aux dames 1975. 
    Comme en janvier, un vin éblouissant de classe. Il fait presque moins jaune que la vigne de mon père 1999 de Ganevat bu juste avant. Là, le nez évoque la liqueur de café, le tabac, la peau d’agrumes, les épices douces. C’est ultra complexe. En bouche, c’est génial de concentration. Aucune amertume ni excès d’éthanal. Juste un vin extrêmement buvable qui colle au palais et lasse une empreinte gigantesque en fin de bouche.
    Définitivement un grand vin qui figurera à coup sûr dans ma liste des plus grands vins de l’année.
    Grand…

    dt
    Participant

    CR: Arbois Blanc « Les Tourillons » 2018 – Bruyere Renaud & Houillon Adeline

    Bu sur deux jours, c’est après une longue aération que ce vin se révèle sous son meilleur jour. Nez marque par une très fine réduction et des arômes de fruits frais, de noisette fraîche et ce côté pierre à fusil dont Arnould parle dans sa dégustation du même vin. Un vin qui laisse en bouche une sensation saline, salivante. Il y a du vin et c’est diablement gourmand. J’adore ce style.
    Je pense que ça dot encore vieillir même si ça se boit aujourd’hui avec plaisir.
    Excellent.

    dt
    Participant

    CR: Arbois Vin Jaune 2010 – Domaine Michel Gahier

    Un domaine que je goûte peu et pourtant sur ce jaune 2010, c’est très impressionnant.
    Grand nez de jaune sans excès d’alcool. L’oxydation est maîtrisée et se traduit par des faits secs, des épices, du curry. Grosse densité et énorme longueur.
    Encore très jeune, l’avenir lui appartient.
    Excellent.

    dt
    Participant

    [quote= »dt post=993391 userid=1324″]CR: Côtes du Jura « vignes de mon père » 1999 – Domaine Ganevat

    Ouverte pour les 18 ans de ma fille hier midi.
    Une très belle bouteille qui évolue doucement.
    Couleur dorée. Nez évoquant la noix fraîche, les épices, la résine de pin. Clairement, ça évoque le goût de jaune. La dernière bouteille bue il y a quelques années était plus classique d’un vin ouillé alors que celle ci dévoile sans doute une évolution plus classique d’un savagnin un peu ancien.
    La bouche est très belle, dense, tonique, saline. Superbe équilibre et finale intensément longue.
    Un vin qui a beaucoup de personnalité…. On frise la perfection.
    A boire ou à garder 🙂
    Excellent ++[/quote]
    CR: Côtes du Jura « vignes de mon père » 1999 – Domaine Ganevat

    5 ans plus tard, ce vin est toujours aussi impressionnant. Un nez ultra complexe sur le curry, la noix verte, les épices. Il évoque le jaune avec des notes oxydations et d’ethanal. Le jus d’une ampleur incroyable. On dirait un liquoreux sec tellement il tapisse le palais. Équilibre parfait. Fabuleuse longueur sur la noix et la peau d’agrumes.
    Assurément un vin référence qui marque les esprits.
    Grand vin 

    dt
    Participant

    CR: Chassagne Montrachet rouge “Clos de la Maltroie” 2019 – Domaine Niellon

    Le style des rouges du domaine a radicalement évolué depuis 2018 avec des vins bien plus délicats qu’auparavant mais toujours aussi denses.
    Ce 2019 est une pure gourmandise. Joli nez de cerise noire, de groseille, d’épices douces, de chocolat. Le boisé est fin et subtil. La bouche est croquante, charnue. Je trouve que ce vin se goûte presque comme un blanc grâce à des tanins quasi imperceptibles. 
    Gros plaisir. Très bien et promis à un bel avenir.

    dt
    Participant

    CR: VdF blanc « Libre comme l’air » 2022 – domaine Laura Aillaud

    Bu hier soir sur la cuisine toujours aussi inspirée du restaurant côté cuisine à carnac, ce blanc à forte majorité de grenache blanc s’est révélé superbe.
    Je craignais que ce soit trop jeune. Ça l’est mais ça se goûte déjà étonnamment bien. Une fois passé le perlant à l’ouverture, le vin se montre dense et complexe avec un équilibre irréprochable malgré son pédigrée sudiste. C’est concentré, charmeur et diablement gourmand. Les notes finement fumées au nez comme en bouche, associées au fenouil et au poivre blanc, nous offrent un bol d’air ensoleillé.
    Très chouette 
     

    dt
    Participant

    Des prix sont annoncés, certes mais impossible de trouver trace de ces ventes en faisant une recherche google.
    Étrange…

    dt
    Participant

    Aucune trace de ces ventes faramineuses du millésime 92 sur idealwine. La dernière vente accessible via Google date de 2019.

    dt
    Participant

    CR: VdF cabernet franc 2014 – Les Menhirs (Olivier Humeau)

    Servi à l’aveugle hier soir à quelques copain. Bourg (2010 et 2012 entendus) du clos Rougeard a été majoritairement cité.
    Le vin a incontestablement un profil de cabernet franc avec un léger côté végétal et, malgré ses qualités indéniables, il n’est à mon sens quand même pas au niveau d’un grand Bourg…
    Très joli nez à la fois typique avec ce léger côté pyrazine associé à du zan ainsi que des notes fumées et fruitées/poivrées. C’est plus en bouche que le vin se révèle avec une matière douce et élégante. Tanins apaisés, sensation crayeuse en finale.
    C’est pourtant le premier millésime d’Olivier Humeau à partir de ses vignes centenaires qui sont capables de révéler un cabernet franc que je classe parmi les meilleurs de Loire sur ce millésime (2015 est tout aussi recommandable).
    Excellent.

    dt
    Participant

    CR: Montlouis « le Volagré » 2008 –  domaine Stéphane Cossais

    15 ans et toujours aussi étonnant de jeunesse. Sa couleur est à peine dorée. Le nez embaume le pralin, le fruits secs, la poire pochée, la mirabelle ou le beurre frais. L’ensemble est très complexe avec un boisé incroyablement bien intégré. Bouche à la fois pleine et aérienne. Ce vin possède beaucoup de classe et ne peut laisser indifférent. Finale finement pâtissière mais surtout crayeuse.
    Superbe vin.

    dt
    Participant

    [quote= »Michou post=1207958 userid=17375″]Je te cite Denis :
    « Il y a peut être aussi parfois de l’exagération. Il y a peut être aussi certaines femmes qui sont mal dans leur vie et qui, par l’effet d’entrainement MeToo, vont se « faire » un homme. Il y a peut être aussi un manque de sanctions appropriées à l’encontre des délations abusives. »
    Message du 20 juillet 2023 14h52. Mais peut-être qu’en effet il faut que j’apprenne à lire.
     [/quote]

    Je te confirme que tu ne sais pas lire.
    Il y a peut-être aussi… C’est pour tempérer le fait que tous les hommes seraient des prédateurs.
    Or, toi tu écris : « Parce que vos poncifs : les femmes sont des menteuses, elles exagèrent, elles veulent se faire un homme, etc etc. »
    Il y a une grande différence entre les femmes exagèrent et il y a peut être aussi parfois de l’exagération.

    Tu vois, prendre des bouts de phrase et les réécrire pour aller dans le sens que tu veux leur donner, c’est de la mauvaise foi.

    dt
    Participant

    [quote= »Michou post=1207953 userid=17375″]Il parle notamment en détails des notions de classement sans suite et de non-lieu. Et notamment le fait que ce n’est pas parce qu’il n’y a pas condamnation, ou même pas de procès, qu’il ne s’est rien passé.
     [/quote]

    Personne n’a dit le contraire… Tu t’excites tout seul.
    Personne n’a dit que les femmes sont des menteuses ou veulent se faire un homme. Il faut apprendre à lire et à comprendre ce qui est écrit… J’ai des différends avec Charles et on parvient malgré tout à discuter sereinement je trouve.

    En revanche, l’anathème qui consiste à dire que tous les hommes sont des prédateurs est contestable (et contesté). Et pour parvenir à réduire le nombre d’agressions sexuelles (tu vois c’est un objectif sur lequel tout le monde est d’accord. Comment pourrait il en être autrement d’ailleurs ??), mon sentiment est qu’il faut instruire dès le plus jeune âge au lieu d’avoir des commissaires du peuple ou des miliciens qui donnent des leçons de morale à tout le monde à tout bout de champ.

    dt
    Participant

    [quote= »Chaccz post=1207887 userid=23649″]Ce que j’en retire de cette affaire, de cette conversation sur LPV et du problème d’une manière plus générale c’est qu’il y a un gros soucis d’éducation sur le genre, les comportements sexistes et la notion de consentement. j’espère que des lecteurs du forum prendront un peu de leur temps pour s’intéresser à ce sujet.
     [/quote]

    Moi je ne parviens pas à la même conclusion.
    Je pense qu’on en fait bien trop sur les questions de genre, de sexualité, d’inclusivité. Ce n’est pas d’éducation dont on a besoin mais d’instruction. Au lieu de faire gober à nos enfants des slogans qu’ils comprennent à peine, on ferait mieux de les instruire pour qu’ils comprennent par eux mêmes le monde qui les entoure et qu’ils développent par eux mêmes les bons réflexes pour une vie saine en collectivité. Je crois fermement qu’il faut revenir à l’essentiel et redonner à notre système éducatif un rôle d’instruction qu’il n’aurait jamais dû perdre et des moyens adaptés à sa mission primordiale… C’est comme ça qu’on forme des esprits éclairés et libres.

    dt
    Participant

    [quote= »Chaccz post=1207884 userid=23649″]Ce que tu écris peut exister, personne sensible au sujet ne devrait le nier. Mais cela est marginal versus l’autre côté de la pièce…
    On est dans une société où la justice est encore rendues par des hommes et des femmes (et probablement quelques intersexes et non-binaires), il y aura toujours des erreurs.
    Tu peux aussi considérer que les femmes sont des menteuses patentées mais là je te laisse responsable de tes propos 🙂

    https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/10/05/violences-sexistes-et-sexuelles-le-faible-nombre-de-condamnations-incite-a-trouver-de-nouvelles-facons-de-travailler_6144436_3232.html

    Selon l’INSEE, seulement 0,6 % des viols ou tentatives de viol auraient donné lieu à une condamnation en 2020.

    S’agissant des viols pour lesquels une plainte a été enregistrée par la police, les chiffres du ministère de la justice indiquent que seuls 14,7 % ont donné lieu à une peine.

    [/quote]

    Je n’ai évidemment jamais dit que toutes les femmes sont des menteuses patentées .

    Tu dis que « cela est marginal versus l’autre côté de la pièce » alors que tu annonces des chiffres qui montrent le contraire. Un exemple dans l’actualité du jour : le footballeur Benjamin Mendy qui a été acquitté suite à deux plaintes. Qui croire ? La justice a fait son travail et j’aurais beaucoup de difficulté à le considérer aujourd’hui comme un coupable alors qu’il vient d’être acquitté. A moins de préférer croire par principe les plaignantes parce que ce sont forcément des victimes et le mâle un prédateur en puissance. Dans ce cas, on n’est plus dans la raison mais dans la croyance ou la religion…
    Mais la justice n’est pas parfaite, c’est une évidence.

    dt
    Participant

    [quote= »Chaccz post=1207874 userid=23649″]Salut DT, je trouve ton commentaire très intéressant et pour avoir des amis proches magistrats avec qui j’en discute lors de repas bien animés (tout le monde n’est pas forcément sympathisant de la cause et certains rendent des jugements en relation avec le sujet), je me permets de retranscrire le point de vue qu’ils me communiquent et qui ne vaut évidemment que pour leurs experiences personnelles ainsi que mon opinion.

    Le code pénal adresse l’ensemble des faits, de l’agissement sexiste jusqu’au viol d’une manière qui peut parfois prêter à interpretation en particulier lorsqu’il s’agit de la contrainte et de l’emprise psychologique donc le problème est effectivement la caractérisation du délit (et plus largement la notion de consentement qui fait aussi débat dans la réflexion autour du patriarcat).

    Et là, il faut bien reconnaitre qu’il y a un manque de doctrine, de rigueur et de formation et c’est ce que les collectifs militants veulent adresser. 
    Comment les plaintes sont-elles reçues par les policiers et gendarmes ?
    Quels sont les moyens et possibilités disponibles pour l’enquête ?
    Quelle importance donner à la parole des victimes ?
    Quelles sanctions pour les coupables ? Voir des violeurs condamnés pour des peines inférieures à celles des voleurs de jean lors des dernières émeutes, c’est envoyer quel message ?

    Maintenant et comme j’ai tenté de l’exprimer dans ma première intervention suite au message d’Eric, le message des associations les plus présentes dans le débat autour du « les hommes et la masculinité dans son ensemble » est surtout là pour faire entendre la cause et faire reconnaitre le caractère systémique du sexisme dans la société. Pour quel résultat ? Difficile pour moi de me prononcer. 
     [/quote]

    Il y a peut être aussi parfois de l’exagération. Il y a peut être aussi certaines femmes qui sont mal dans leur vie et qui, par l’effet d’entrainement MeToo, vont se « faire » un homme. Il y a peut être aussi un manque de sanctions appropriées à l’encontre des délations abusives.
    Bref, tout voir par le côté « homme prédateur » est au mieux une erreur, au pire une bêtise…

    dt
    Participant

    Sans esprit polémique et sans vouloir minimiser l’atteinte à ces personnes, rien ne dit que ces cas ici dénoncés feront l’objet de sanctions judiciaires.

    C’est un autre problème : beaucoup de dénonciations et peu de condamnations. On peut l’interpréter de deux manières : soit le délit n’est pas caractérisé et les accusatrices mentent ou exagèrent leur préjudice, soit la justice a beaucoup de mal avec ce phénomène. Dans tous les cas, se sentir agressé sexuellement, ça ne veut pas automatiquement dire que l’agression est caractérisée.
    Le sujet est sensible et le traiter par des généralités du genre « C’est là qu’on se rend compte que l’homme (dans sa version masculine) est un dangereux prédateur » nuit à la lisibilité du débat.

    dt
    Participant

    Mais je ne t’interdis rien. Tu peux continuer ton prêche autant que tu veux.
     

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