davidr

Je ne vois aussi clairement pas de possibilité de faux sur cette 1/2 bouteille. Comme le domaine me l’a également indiqué, soit l’une d’elle était différente (autre domaine par exemple) soit elle était défectueuse.

Raymond,

Le domaine n’a pas connaissance d’une utilisation de deux capsules différentes, et n’a produit qu’une seule BA en 1997 (AP19 en fait, l’AP18 est un autre vin). Le mystère reste donc entier concernant la seconde bouteille…

Amitiés.
David

Manu, es-tu sûr que la mention « trocken » figure sur l’étiquette? Pas à ma connaissance, d’autant que le domaine produit en général des vins juste au dessus de la limite légale du trocken.

Je partais du principe qu’il ne pouvait s’agir que de Sofia Thanisch (domaine Wwe Dr. H. Thanisch-Erben Thanisch), peut être avez-vous également eu un vin du domaine Wwe Dr. H. Thanisch – Erben Müller-Burggraef? Je vais mener mon enquête auprès du fournisseur…

Bonjour Raymond,

Je découvre tout juste ton compte-rendu, bravo pour cette nouvelle aventure! Concernant la Thanisch, je ne connais que la Doctor BA 1997 AP18. Est-ce que tu es sûr qu’il s’agissait de deux bouteilles différentes? As-tu noté les AP? Sinon Jean-Paul pourra sans doute nous éclairer…

Amitiés.
David

Oui Willi Schaefer n’a jamais fait de TBA. Donc aucune comparaison possible…

Egon TBA se trouve entre 2000 et 3000 euros la demi-bouteille sur le marché allemand pour les 2011 et 2010. Le 2005 coûtait bien moins cher, et je pense que ça doit encore pouvoir se trouver (j’en ai vu il n’y a pas si longtemps).

La dernière Molitor vendue aux enchères en septembre dernier : 1550 euros la demi-bouteille, prix hors frais et taxe…
J’ajoute qu’Egon avait quand même atteint 2400 euros la demi-bouteille avec sa 1999 TBA (un vin tout simplement génial!) vendue en septembre 2011.

Cordialement.
David

Le texte est assez complet. Il y a quelques points qui ont été amendés, comme par exemple Tafelwein est remplacé par (Deutscher) Wein, QbA est maintenant Qualitätswein et QmP juste Prädikatswein. C’est mineur comme changement, et surtout vous trouverez encore les anciens noms sur pas mal de bouteilles (par définition même celles qui ont plusieurs années…).
Pas trop d’inquiétudes quand même, car vous ne trouverez que des vins de « qualité » (Qualitätswein et Prädikatswein) sur le marché. Les vins de table et vins de pays sont largement minoritaires.

D’autres points importants :

– ne pas confondre Grosslage, réunion de plusieurs (souvent nombreux) crus, et dont le nom laisse penser que c’est un « beau » cru (exemple Piesporter Michelsberg, un vin qui a toute les chances d’être absolument quelconque, et Piesporter Goldtröpfchen, un des plus beaux crus de la Mosel), et Grosse Lage, dénomination des plus beaux crus d’Allemagne (c’est en fait la traduction de « grand cru » ).

– il y a d’un côté la réglementation allemande (basée de plus en plus sur la réglementation européenne) et ensuite le développement des organismes (principalement le VDP et en Mosel également le Bernkasteler Ring). Ces derniers sont composés de la majeure partie des domaines leaders pour chaque région, et ils imposent d’autres règles (notamment de classification ou d’étiquetage de leurs vins). Un exemple : le VDP incite ses membres à classer les grands vins secs (type GG) en Qualitätswein et de réserver les Prädikat au vins fruités (Kabinett, Spätlese, etc.). Après libre pour l’instant à chacun de ses membres de suivre la démarche ou non.

– l’Allemagne est dans une période de transition, vous trouverez donc un peu de tout sur les étiquettes, ce qui rend parfois le décryptage difficile. Pour connaître plus précisément le type de vin, fiez vous au degré alcoolique sur l’étiquette. De base un vin entre 7 et 9% sera fruité (en dessous de 7 il sera liquoreux), entre 9 et 11 il sera demi-sec, entre 11 et 12 quasiment sec et au delà de 12 il sera sec. Le vieillissement en bouteille va bien sûr modifier le profil (en fonction de l’acidité du vin et donc du caractère du millésime).

Pour le Erste Gewächs dans la Mosel par exemple, plusieurs domaines utilisent maintenant la dénomination.
Matthieu, des exemples?

Cordialement.
David

Je lis un peu tardivement ce fil très intéressant (merci Oliv pour le lien!).

Je reçois beaucoup de demandes sur le temps de garde de vins allemands (et surtout les fruités de Mosel). A chaque fois je conseille aux personnes qui ne connaissent pas ces vins de les goûter rapidement pour se faire une idée (c’est une obligation à mon avis, qui est valable pour n’importe quel vin au monde).

Toutefois je tiens à rappeler ici que les vins fruités de type Kabinett, Spätlese et Auslese sont des vins de (grande) garde. Et ils gagnent toujours à être attendus par atteindre leur meilleur niveau, qui permet d’exprimer au mieux le terroir, le fruité et les épices, et d’intégrer le sucre et l’acidité. Pour schématiser, tout le monde vous dira d’apprécier vos grands vins de Bordeaux ou de Bourgogne à partir de 8/10 années de cave, et souvent bien plus. C’est idem pour les grands vins de Mosel! On peut mettre en parallèle le côté élevage pour les premiers (qui a besoin de se fondre) et le sucre pour les seconds.
Après cette période, les accords à table deviennent bien plus nombreux et intéressants.

Les prix sont évidemment encore très attractifs, même si ils ont bien augmenté ces dernières années (pour les domaines les plus prestigieux et recherchés). De plus de nombreux millésimes plus évolués sont encore disponibles (domaine, caviste, etc.).

David

Oui les phases de fermeture chez Willi Schaefer sont plutôt assez courtes, pour ne pas dire que les vins sont souvent bons à n’importe quel âge :).
Chez Prüm les vins peuvent être difficiles à déguster pendant assez longtemps (une dizaine d’années n’est pas rare pour des Spätlese/Auslese, et encore ils ne sont pas à leur apogée à ce moment…). Mais par contre ils développent une superbe complexité sans perdre en jeunesse, c’est un peu cela qui est étonnant. Le domaine sait également quelle cuvée conserver en cave avant de les commercialiser (cf. certaines AP « tardives »…).

Bonjour,

En complément de la réponse faite à Lionel en message privé, je voudrais ajouter quelques informations générales. La fenêtre indiquée dans le message de Christophe (merci pour la réponse 😉 ) correspond à notre prévision pour la maturité du vin. Comme il est indiqué dans les principes, les vins de Mosel offrent une phase primaire sur le fruit allant de une à trois années après le millésime qui est particulièrement attractive. Les 2012 se goûtent pour la plupart encore bien en ce moment.

Comme je le dirais pour toute autre région nouvellement découverte par un dégustateur, je conseille vivement de goûter les vins jeunes. Il faut se faire une idée du type des vins, afin également de mieux comprendre leurs évolutions. Même pour le domaine Willi Schaefer je n’ai absolument aucun doute sur le fait que ça ne peut que plaire…

Cordialement.
David Rayer