Zekatt

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    • in reply to: G.Duboeuf
    Zekatt
    Participant

    Il y a des cuvées qui peuvent être tops chez Duboeuf, même si ce n’est pas le gros de la prod. Il faut savoir choisir dans la large gamme mais certains des plus beaux vins du Beaujolais sont produits par cette Maison. Les cuvées de sélections de terroirs, celles portant des noms de domaines, et la gamme Prestige représentent souvent le haut du panier. Tout n’est pas bon mais on y trouve quelques perles.

    Je signale aussi que Duboeuf commercialise le Clos du Moulin à Vent (Labruyère propriétaire), sans doute le plus beau terroir et la plus belle parcelle de l’appellation, dans le coeur du vignoble, au pied du vrai Moulin historique.

    Cedraure, tu viens de découvrir ce qu’est un vrai bon Beaujolais, notamment par le cru qui ressemble peut être le plus au vieillissement à un Bourgogne.

    Je t’encourage à fouiller cette région car quelques très bons vignerons lui font honneur, même s’ils ne sont malheureusement pas une majorité.

    J’ai pour habitude de dire qu’un beau cru du beaujolais peut être le meilleur rapport qualité/prix de France en rouge, ce n’est pas l’extraordinaire Morgon VV 03 de Daniel Bouland bu récemment qui me fera dire le contraire… 6 euros…

    😉

    Zekatt
    Participant

    On ne va pas y passer des plombes mais pour des raisons techniques de vinifs, élevage, équilibre des vins beaujolais, il est très très peu probable que ce qui te chatouille désagréablement les narines soit de la volatile, de la vraie.

    (confirmé encore ce matin par un ami très pointu en oeno + un vigneron local des plus sérieux.
    En général dans la région des taux de volatile plafonnent à 0.30gr/l et les plus grands dégustateurs la détectent à partir de 0.70/0.80gr/l. Et encore…
    Seule exception : le sans soufre, mais je te l’ai déjà mentionné plus haut.)

    Désolé de pinailler mais la région a déjà assez mauvaise presse, je ne souhaite pas qu’on lui « ajoute » des problèmes qui n’existent pas…

    😉

    Zekatt
    Participant

    Le problème de 96 en Bourgogne, ce ne sont pas les rendements mais plutot les maturités. Vu que les « fins » de maturités se sont faites via le vent du Nord et tardivement, ceux qui ont coupé trop tôt sont des fois passés à côté. Je ne sais pas si c’est le cas du domaine par contre…

    D’autre part c’est avec l’arrivée de Vincent que les rouges ont décollé, avant c’était surtout réussi dans les grandes années (Corton 89 top) et 96 n’en fait pas partie pour moi.

    Sinon à part ça les vignes de Vincent Rapet en rouge GC ne sont pas que sur Pougets (revendiqué comme tel), il y en a aussi sur Perrières et les Chaumes (revendiqué « Corton » tout court). Mais je ne sais pas si en 96 les 2 cuvées existaient déjà ou si une seule était revendiquée au domaine.

    Quand à l’évolution des grands Corton rouges, même sur de belles bouteilles, j’ai souvent été surpris par des arômes du registre animal puissants (cuir, gibier) et terreux (truffe, terre sèche). Par exemple, souvent, les Renardes, je trouve que ça… renarde !

    😉

    Pour Patrick, si tu veux avoir accès au cadastre il faut que tu te rendes aux mairies d’Aloxe, Pernand et Ladoix. Sinon une carte en vente à l’Atheneum de Beaune avec le découpage des climats est dispo. Enfin, au pire tu peux appeler Vincent Rapet (qui est un homme charmant) et lui poser tes questions, il t’orientera (il est président du syndicat des viticulteurs de la Montagne de Corton). Mais ne l’appelle pas cette semaine car il est aux Grands Jours…

    Zekatt
    Participant

    Qu’appelles tu des notes de volatile ? peux tu décrire ?

    Je doute vraiment que ça en soit, notamment dans cette région et pour plein de raisons… je viens d’en parler avec un ami oenologue qui doute autant que moi sur ce sujet…

    A part chez des « sans soufre », je le répète…

    Zekatt
    Participant

    Volatile sur des beaujolais ?
    A part sur des « sans soufre » rien à signaler pour moi…

    Le domaine vous a t il dit comment il vinifiait ? (tradi ou thermos ?)

    Content de voir que ça vous a plu.

    Ce sont les 3 bouteilles que vous me ramenez ? Si oui, je suis impatient de taster ça…

    Zekatt
    Participant

    Vous voulez mon poignet, il est tout neuf ?

    Je crois qu’il y a pas mal de monde ici qui parle sans connaitre Yves Confuron, sa façon de travailler, sa vision de la maturité des raisins, les rendements qu’il prône et pratique, l’expression jeune des vins issus de vendange plus ou moins entière et cuvés + élevés longuement pour la garde.

    Que Michou Bidou s’enflamme un peu sur son commentaire pour des raisons qui lui appartiennent, c’est un fait. Mais quand même, nous sommes je crois assez grands pour faire la part des choses.

    La comparaison Pavie/Courcel est une aberration technique et intellectuelle. Je ne rentre pas dans une grande démonstration pour le prouver mais le bons sens devrait suffire.

    Un fois de plus, rien ne remplace la dégustation et la connaissance du terrain.

    Peace.

    Zekatt
    Participant

    Quartz 04 n’est pas mûr et ne le sera jamais. D. Piron n’aurait pas du le millésimer selon moi. J’en ai déjà parlé avec lui.

    Py 03 dégusté récemment était encore assez serré mais avec beaucoup de fond, un vin sérieux, à boire sur les 5 prochaines années. Quand je dis qu’il ne faut pas être trop pressé avec les grands vins de la région…

    Py 05 est étonnament rond et gras, accessible, flatteur. En le goutant comme ça je le vois aller moins loin que les 05 de Desvignes, Burgaud ou D. Bouland mais il faudra le juger sur la longueur.

    Zekatt
    Participant

    Je reconnais sur ta photo la salle de dégust avec le mur dédicacé…

    J’ai particulièrement aimé la phrase de Bettane qui ne se mouille pas mais énonce élégamment qu’au moment où il écrit ces lignes, son coeur balance pour le plus fin des Léoville…

    L’art et la manière de ne pas vexer les bordelais tout en les caressant dans le sens du poil. C’est quand même un talent de savoir écrire…

    😉

    Zekatt
    Participant

    Léoville Poyferré 2005 :

    – Avril 2006 (en cours d’élevage) : 70% de CS. Nez très fermé, extraction douce, tanins superbement fins et précis, pas trop démonstratif, un Léoville de soie. Très beau style.

    – Octobre 2007 (mise récente) : Très beau Saint Julien, la sève des Léoville, moins d’opulence que Barton mais plus de raffinement immédiat, plus accessible, plus lisible. Superbe !

    Zekatt
    Participant

    Tiens je vais faire mon LaurentG (;) Laurent tu as de l’humour, je le sais…) pour répondre à ta question :

    Batailley 2005 :

    – Avril 2006 (en cours d’élevage) : Très bon, du corps, serré, très classique, fumé, de garde !

    – Octobre 2007 (mise récente) : Superbe Pauillac ultra classique, corps moelleux, très plein, du cabernet sauvignon bien mûr, nuances tabacées, vin typé, excellent, à réserver d’urgence pour les non buveurs d’étiquettes. J’ai beaucoup aimé.

    Je dis qu’on dévie car on ne parle plus de Poyferré…

    Critique,

    très drôle cette blague : « mais c’est marrant ça dit moi ! » comme dirait mon idole Régis Laspalès… Sinon tu peux nous parler de ce que tu connais des derniers millésimes de LP et de l’évolution des vinifications et élevages, du style du Château ?

    Zekatt
    Participant

    Pas de pinacle pour moi, je dis juste que ce vin est très bien et sera encore mieux dans quelques temps.

    Le beaujolais est très immodestement la région que je pense le mieux connaitre. Quand je te dis que je pense que les meilleurs 05 sont sur la réserve en ce moment, c’est que je l’ai constaté réellement et récoupé à maintes reprises.

    Bu samedi soir un très grand Morgon VV 03 de D. Bouland qui à l’aveugle a fait mieux que tenir la dragée haute à une superbe Côte Rotie 94 de Jasmin (vin étonnamment réussi pour le millésime). Un vin qui ferait trembler bien des Bourgognes PC de la même année, à peine au début de sa carrière, doté d’une étoffe extraordinaire.

    Comme quoi en beaujolais il y a souvent le fruit juvénile et flatteur mais pas que…

    Zekatt
    Participant

    Une cuvée qui va encore monter en puissance. A boire sur 10 ans.

    Le « spécial » VV est encore plus grand.

    Les vins de M. Chignard ressemblent de façon bluffante à de beaux bourgognes une fois passé le cap des 5-6 ans de bouteille, dans les beaux millésimes.

    Zekatt
    Participant

    J’ai gouté 2 fois Quartz 05 après les mises très bien, épicé, du gras, du fruit, pas de surextraction, grand. Puis une fois récemment dur, un peu sec, je ne l’ai pas reconnu. Franchement je pense qu’il faut le laisser tranquille, et ce n’est pas le seul 05 de la région…

    Par contre je confirme qu’il existe des fois chez Piron une certaine hétérogénéité d’une bouteille à l’autre pour une même cuvée. J’en parlerai avec lui.

    Content que Chignard t’ai plu, c’est un grand vigneron.

    NB : les tanins plus fins du Fleurie sont sans doute plus abordables dans la jeunesse que ceux de Quartz…

    Zekatt
    Participant

    Quartz 05 est actuellement dans une phase très ingrate (comme beaucoup de crus de garde de la région), il faut laisser à ce vin superbe un peu de temps avant qu’il livre son message mais c’est une très belle bouteille. Je l’ai gouté 3 fois dans les 6 derniers mois, tu peux me faire confiance Laurent. 😉

    J’ouvre le 03 un des ces quatre, on verra…

    Nico

    Zekatt
    Participant

    Malartic rouge est pour moi le plus grand Bordeaux 2005 « abordable ».

    Mais on dévie là…

    ps : en passant, la nouvelle responsable technique chez Cuvelier (LP) est une brillante jeune fille, très sympathique au demeurant, qui fait évoluer les vins vers plus de raffinement sans que les structures des vins molissent… J’ai même observé un gain de pureté. En 05, tous les vins de l’écurie Cuvelier sont dignes d’interet, Moulin Riche comme le Crock…

    Zekatt
    Participant

    Bertrand le Guern, qui publie chaque année sur son site une compilation statistique des notes des dégustateurs mondiaux référents sur les Bdx primeurs.

    Zekatt
    Participant

    Plus que la moyenne de notes, ce sont les notes des dégustateurs dont j’ai cerné le goût et à qui je fais presque confiance qui comptent… la moyenne je m’en moque, surtout si l’écart type a tendance à prendre de l’en-bon-point… (mais BLG corrige les écarts-types béants je crois, en statisticien compétent qu’il est)

    Pour réagir à ton dernier point Luc, je pense surtout que le gars qui cherche un Léoville avec un supplément de finesse (ce n’est pas réducteur) devrait se diriger vers Poyferré, celui qui aime le moelleux du cabernet opulent a Barton qui lui tend les bras…

    ps : j’ai gouté une clique de Bordeaux 05 mais n’en n’ai pas encore acheté, pour les raisons que vous pouvez imaginer…;) Mais je me tate quand même sur Cos Labory qui est superbe et fait encore partie d’un monde tarrifaire français…

    Zekatt
    Participant

    Je n’ai pas la prétention de m’emporter. Et pas envie non plus…

    Sinon, comme si l’acheteur primeur faisait confiance à un seul dégustateur et n’allait pas régulièrement consulter la compilation de BLG… stp…

    De plus, il y a je crois sur LPV des gens dignes de confiance qui ont goûté les Bdx 05 en primeur, pourquoi ne pas leur faire confiance s’ils sont dégagés de toute pression commerciale ?

    Pourquoi Barton et Poyferré devraient ils être comparables ? La nature du sol et la proximité avec l’estuaire sont ils comparables ? Les équipes en place aussi ? Les vinifs ? Les élevages ?…

    ps : j’aime de plus en plus Poyferré, qui a je pense plus progressé dernièrement que Barton, ce dernier ayant peut être une marge de progression moins grande aussi…

    ps bis : le bonjour à ton châ…

    ps bonus : bon nombre de vins que j’ai eu le plus de mal à gouter en primeurs se sont révélés fabuleux après mise… Conseillante… Barton…

    Zekatt
    Participant

    Je n’ai pas aimé la Comtesse 05 en primeur, trop maigre à mon goût, énigmatique…

    Mais en bouteille elle s’est « regonflée » et m’a plus plu, même si je n’ai pas été totalement emballé compte tenu de la grandeur du terroir et du millésime…

    Mais peut être faut il la juger sur la distance, peut être ne paie t elle pas de mine jeune ?

    Zekatt
    Participant

    J’adore Quarin et je suis très souvent en phase avec sa notation…

    Mais faites vous confiance et croyez en votre goût bon sang !!!!!!

    Personne ne peut savoir mieux que moi ce que j’aime ! personne ! et ce n’est pas manquer d’humilité que de dire ça, au contraire…

    Qui a pour le moment gouté les 3 Léoville 05 sur LPV en primeurs et en bouteille ?
    Qu’en a t on à faire de savoir que Las Cases ou Ducru est plus réussi (proportionnellement et d’ailleurs cela a t il un sens ?) que Barton en 05 si on ne peut se payer que ce dernier, et si celui-ci nous ravit dans 20 ans ?

    Rien à jouter…

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