Zekatt

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  • Zekatt
    Participant

    Les morgon de D. Bouland ne demandent qu’à vieillir et dans les beaux millésimes, au bout de 5 ans, c’est le feu d’artifice…

    Il faut absolument encaver sa cuvée VV de Morgon…

    (A mettre à l’aveugle avec des grands Bourgognes)

    Zekatt
    Participant

    Laurent, un jour tu t’étoufferas avec les infusions de gamay de Chermette.

    Au fait, le « painnnn gwillliiiéééé » c’est dans ta typicité beaujolaise ?

    B)-

    Zekatt
    Participant

    Tastés 3 Raveneau 05 aujourd’hui (Vaillons, Montée de T., Clos). Grandioses de raffinement, de maturité et de justesse dans le couple vinif/élevage.

    Pas d’acidité dérangeante en vue, par compte au niveau aromatique, c’est très logiquement réservé.

    NH

    Zekatt
    Participant

    Limite de maturité (intéressante) du cépage chardonnay pour des vins tranquilles (je fais exception de la Champagne car il faut gouter des vins clairs et de mauvais et rares coteaux champenois blancs pour comprendre).

    Zekatt
    Participant

    J’ai dit qu’il ne fallait pas confondre acidité et minéralité.

    Je pense effectivement que les trop fortes acidités (faibles maturités) ne font que ressortir au vieillissement. Je ne suis pas certain que les potentiels maliques des grands 2005 soient voisins de ceux de 2004 si tu vois ce que je veux dire…

    Et tu peux ajouter aussi que sur des vins à l’équilibre ultra-septentrional comme les chablis le sont, lorsque les vins sont en période de fermeture et de retrait du fruit comme ça l’est pour les 2005 en ce moment, l’acidité ressort encore plus que sur des Chassagne par exemple…

    Si tu veux, on peut regouter les Preuses et la Montée 2005 de WF tous les deux dans 10 ans et on en recause…

    😉

    (Châ pas Chat…B)-)

    Zekatt
    Participant

    Je connaissais le résultat de votre dégustation de Chablis 05 avant d’avoir lu le compte rendu.

    C’est sans doute le plus mauvais moment pour goûter ces vins.

    Ceux qui se sont goûtés le mieux sont soient faits par des gens qui produisent des vins plus accessibles jeunes (Chablisienne, Laroche) que d’autres, soient ils proviennent de terroirs donnant traditionnellement des vins généreux jeunes (Moutonne).

    L’exemple patent ce sont les Preuses de WF, terroir ultra discret donnant des vins d’un grand raffinement mais qu’il faut souvent « aller chercher »… et là, bingo, c’est la déception. Idem avec la Montée de Tonnerre, pour les mêmes raisons…

    Du coup je m’interroge sur l’intérêt de goûter ces vins en ce moment et plus généralement de taster des 2005 actuellement ? Enfin je ne m’interroge pas puisque je suis intimement convaincu depuis un bout de temps que cela ne sert pas à grand chose, voire à rien, voire à aller vers des déconvenues. C’est l’année de grande garde et qui demandera du temps par excellence…

    Sinon la dégustation qui a suivi celle des chablis fait bien envie ! 🙂

    Zekatt
    Participant

    Le piège chez Groffier, c’est quand Nicolas te fait gouter le Passe-tout-grains sans te dire ce que c’est… et là c’est tellement hors norme pour l’appellation que 9 fois sur 10 tu sors une grosse **nnerie…

    Zekatt
    Participant

    Quand j’ai utilisé le terme « bonne fois », je sous-entendais (le plus sincèrement du monde) surtout une idée derrière la tête de Laurent.
    Il y a un bien un clin d’oeil appuyé puisqu’il l’avoue et son smiley clignant de l’oeil est doublé… 😉 (

    Zekatt
    Participant

    Ah tiens, bonjour Luc ! B)- Comme toi aussi tu es de très bonne fois tu vas pouvoir me citer la ligne ou « j’encense » Buisson Charles. J’ai dit une seul fois et très précisément :

    D’autre part j’apprécie beaucoup (et uniquement sur la base de la dégustation) les vins de Buisson Charles… Ceux qui ont gouté savent que ce n’est pas de la brosse à reluire et connaissent le potentiel de ces vins.

    C’est vrai que c’est particulièrement dithyrambique comme commentaire, d’un accès et excès faramineux. Je tombe dans un discours trop orienté, au delà du subjectif… 😉

    Je louche un peu sur le CR de Laurent car j’ai bien lu :

    C’était ma première rencontre avec les vins de notre voisin d’en face; la gamme est très homogène, avec de beaux reflets des différences de terroir, dans un style plutôt facile, et assez charmeur (pas par le bois mais par le fuit) mais c’est très bon! Là aussi on est plus du côté de la surmaturité que de la maturité juste, à confirmer donc si l’on veut de la garde ou à boire maintenant. Ils m’ont semblé manquer un peu de … minéralité X(

    On voit bien qu’il y a comme un petit clin d’oeil quand aux positions de Patrick sur la minéralité et à la défense de Meursault vendangés sur la base de raisins plus mûrs que la moyenne communale. Ou alors il faut vraiment que j’aille voir mon psy (que je n’ai pas) pour me faire soigner de parano. Quoi qu’il en soit rien de bien méchant mais cela m’a fait sourir…

    Laurent, concernant la dithyrambe de Bettane sur Courcel, on sait quasi tous pourquoi et comment et de toute façon ça ne m’empêche pas de penser que ces vins sont de très haut niveau même si la comparaison au DRC n’engage que Michou Bidou himself.
    Aussi, je comprends ton teasing répété maintenant. Panipwoblèm, c’est plus clair.
    Sinon, je ne m’en vais pas, à part si tout le monde le souhaite.

    🙂

    Ah oui ! les vins de Christophe Violot Guillemard ne gagnent pas forcément à vieillir et le Rugiens de Thierry, lui c’est le contraire…

    ps : le domaine de Courcel n’est pas bio certifié… par contre si Yves lisait ces échanges, il serait plié de rire, tout comme la dernière fois avec les échanges comparant ses pommard à Chateau Pavie…:D

    Zekatt
    Participant

    LaurentM écrivait:
    ——————————————————-
    > – les pommards: très hétérogène, mais je me suis
    > régalé avec certains! J’ai par contre été déçu en
    > comparant mes notes avec les guides (je les lis
    > toujours après, jamais avant;) [b]à propos du domaine
    > de courcel, de bons vins certes, mais vins trop
    > aguicheurs et manquant de fond à mon goût, à
    > revoir…[/b]

    Tu peux développer stp ? tu connais les rendements du domaine et la façon de vinifier d’Yves ?

    Sinon je ne comprends pas bien ton teasing répété de « je n’en parlerai pas ici »…

    Je passe sur le commentaire relatif à Buisson Charles que l’on sent plein de « bonne » fois…

    Zekatt
    Participant

    J’élargissais le débat sur un sujet qui me tient à cœur.

    Mais je m’éloigne du thread initial, j’en conviens.

    Zekatt
    Participant

    J’aime que vous puissiez me reprocher des attaques personnelles quand vous (au sens large du terme) ressortez des « vieux dossiers » (sur lesquels j’ai déjà dit ce que j’avais à dire et ne me renie pas) alors que nous sommes en train de parler vin, acidité, style des grands vignerons de la Côte de Beaune, et millésime 2006. Et que chacun s’efforce d’argumenter ce en quoi il croit, ce qui est le but d’un forum, me semble t il.

    Sinon je dis et redis que ces histoires d’acidités qui tiennent les vins et leurs donneraient une colonne vertébrale je n’y crois pas (sinon tous les rieslings allemands seraient magnifiques… comme par hasard ce sont les vignerons qui pratiquent des rendements bas et arrivent à sortir les plus belles maturités qui font les meilleurs équilibres, et ce quel que soit le niveau de richesse en sucres).

    L’harmonie d’un vin est bien plus complexe que cela et ne repose pas majoritairement sur une seule composante mais sur toutes les composantes de celui ci et la façon dont elles interagissent les unes avec les autres.

    NH

    ps : je suis d’accord avec Arnaud pour dire qu’en 2006 le choix des dates de vendanges était capital pour ne pas tomber dans la lourdeur, ou même couper trop tôt. Mais il l’est chaque année… notamment sur des blancs bourguignons qui peuvent vite basculer… je recommande à ce sujet une visite chez Daniel Barraud à Vergisson qui est un maître en la matière : suivi ultra pointu des maturités et travail des sols et de la vigne aux petits oignons afin de prolonger au maximum le cycle de maturité (sans tomber dans la lourdeur) et de maximiser le potentiel aromatique et de saveurs des raisins, ramassage des raisins en plusieurs fois pour une même parcelle s’il le faut, etc…

    • in reply to: G.Duboeuf
    Zekatt
    Participant

    Non pas tant mieux car il a du mal à gagner sa croute, à financer ses investissements et aimerait faire plus de bouteille.

    Je lui souhaite le maximum de réussite, il le mérite.

    Zekatt
    Participant

    Ah ça vous ne le digérez pas les gars cette histoire de stupido. Franchement que d’enfantillages. J’ai juste exposé « en face » ce que j’aurais du dire ici (je sais reconnaitre mes torts) à savoir que je n’adhère pas à la vision hiérarchique qu’Arnaud a des terroirs bourguignons. Et j’en ai bien le droit. J’ai expliqué avec le maximum de bonne fois et de sincérité pourquoi et ne renie pas mes écrits. D’autre part c’est l’explication que j’ai qualifiée de stupide, pas la personne que je ne connais que via le net donc très mal.

    D’autre part ma « provocation gentille » faisait référence à ma première réaction dans ce thread.

    Je n’ai pas dit à Arnaud qu’il avait tort d’aimer les vins de Coche, Bonneau ou encore Carillon, j’aime aussi ces vins et suit pour la pluralité des styles et approches. L’important pour moi quand je goute un vin est qu’il sonne juste, respecte ses origines, vieillisse avec grâce si le millésime et le terroir le permettent et surtout qu’il me donne du plaisir et si possible même de l’émotion.

    Sinon oui j’aime les vins d’Henri Germain et plus généralement cette vision du Bourgogne blanc classique, destiné à la garde et qui ne fait que monter en puissance au vieillissement. Je ne crois pas qu’il fasse partie de la dégustation des Domaines familiaux et comprend mal l’interet de votre question à ce sujet ?

    D’autre part j’apprécie beaucoup (et uniquement sur la base de la dégustation) les vins de Buisson Charles… Ceux qui ont gouté savent que ce n’est pas de la brosse à reluire et connaissent le potentiel de ces vins.

    J’ai gouté aussi de très bonne choses chez JP Fichet, domaine trop peu connu.

    Et encore d’autres, pas forcément très « hype »…

    Zekatt
    Participant

    C’est sa vision du Bourgogne blanc idéal qui m’a fait (un peu) tiquer… et donc j’ai voulu réagir pour que deux points de vues soient confrontés, je trouve que c’est plus enrichissant. Ces histoires de colonne vertébrale et de droiture je n’adhère pas. Cela fait souvent référence à l’acidité alors que ce qui tient un vin, pour moi, encore une fois c’est sa matière, sa concentration issue de la maturité du raisin et du rendement. Et je ne suis pas le seul à être de cet avis. C’est quand même dingue que souvent les millésimes les plus et mieux (maturité lente et progressive des baies) mûrs soient ceux qui se tiennent le mieux au vieillissement. J’en ai déjà parlé maintes et maintes fois avec Jacques Lardière qui est aussi de cet avis et commence à avoir vinifié un petit nombre de millésimes et crus bourguignons. Et il n’est pas le seul à le penser. On prête à l’acidité tout un tas de vertus mais bien souvent on la comprend et l’interprète mal. Je passe sur le millésime 96, les vins dits minéraux, les histoires de colonne vertébrale, etc… Tout ça ce sont des concepts à la mode qui ne veulent pas dire grand chose. Il faut faire l’expérience de goûter des grands vins « sudistes » aux équilibres parfaits et d’une grande fraîcheur gustative avec des acidités pourtant basses pour s’en convaincre.

    Pour le signalement de faute d’orthographe, vous venez d’en faire une aussi et pas de chance, c’est sur le même nom de domaine 😉 En fait c’est juste pour les noms propres que je suis tatillon, sur le reste je suis plus tolérant… (demandez à LaurentG de quel mal je souffre… 2 F Laurent, t’as vu ?! bon du 1er coup… :D)

    Pour ce qui est de ce que je poste en face, votre phrase souligne parfaitement que vous ne me lisez pas ou trop peu. C’est vrai qu’avec le nombre de compte-rendus (que j’espère complets) de visites de domaines alsaciens, languedociens, maconnais, beaujolais, bordelais, champenois, bourguignons et provençaux postés, je passe très peu de temps à parler vin et je blablate beaucoup avec mes « copains ». Vous voyez, vous pouvez être aussi « mauvais esprit » que moi… J’ai souvent défendu LPV sur DC et je me suis assez plaint des petites guéguerres de chapelle pour ne pas regretter une telle défense maladroite d’Arnaud qui est un grand garçon et se défend très bien tout seul.

    Au plaisir…

    (je suis toujours en attente de nouveau noms à découvrir sur des futurs très bons de la Côte, et ce n’est pas du mauvais esprit, c’est vrai… je trouve cela plus excitant que ce qui est déjà archi-connu et cher)

    NH

    ps : Nidal je vous dédie le post qui sera mis en ligne dans la semaine sur les grands crus de Puligny et Chassagne, vous verrez j’y parle beaucoup pour ne rien dire…

    ps bis : Axel si j’ai écrit des bêtises sur l’acidité n’hésite pas à me reprendre de volée en public, c’est comme ça qu’on apprend… 🙂

    Zekatt
    Participant

    Mon dieu Arnaud que de conclusions hasardeuses et de mauvaise fois…

    Premièrement si j’ai envie de venir sur LPV de temps en temps et si on me laisse intervenir je ne vois pas pourquoi je me gênerais (j’ai pas mal de très bons amis sur le site, même si tu peux en douter).

    Deuxièmement je voudrais bien savoir ce que tu connais de mes goûts et connaissances sur Meursault. D’autre part je crois que tu te méprends beaucoup sur une personne en particulier mais ce n’est pas grave… Pour info les vins que je préfère (et de loin) à Meursault pour le moment sont ceux d’Henri Germain…

    Je t’ai gentiment provoqué pour signaler que tes goûts en matière de Bourgognes blancs correspondaient à un profil précis et particulier (les miens aussi t’inquiètes, même si je crois que tu ne les as pas cernés) et que certains vignerons que tu ne citais pas pouvaient aussi faire de beaux vins dans leur style.

    Si tu veux mon avis sur la production globale aujourd’hui de la Cote de Beaune en blanc, je pense tout simplement qu’elle a intérêt à se réveiller et à serrer les fesses car ce qui se passe plus bas du côté du mâconnais pourrait très bien lui donner du fil à retordre. Je ne parle même pas du rapport qualité/prix mais quand je vois ce que j’ai encore gouté hier chez Nicolas Maillet sur ses 2004, je me dis qu’il était possible de sortir des vins fantastiques dans ce millésime compliqué, quand on le voulait et quand on s’en donnait les moyens…

    Enfin je n’ai pas souhaité changer de pseudo, au départ j’étais loggé comme en face sauf que – pour une raison que j’ignore – je ne parvenais plus à me connecter, même en utilisant la requête de récupération du mot de passe. Je me suis donc créé un nouveau compte avec un pseudo légèrement (mais très peu en fait) humoristique rappelant l’ancien. Mais je vois bien que cela te dérange et que ta parano te fait penser que je cherche à me « cacher ». Si tel était le cas j’aurais pris un pseudo moins parlant…

    ps : ton dernier post ou tu copies-colles le grand Allen (que j’estime beaucoup et sincèrement) n’est pas digne de toi, tu n’as quand même pas besoin de l’avis de grands dégustateurs pour argumenter, si ?

    😉

    NH

    (soit un peu de bonne foi et donne nous stp des infos précises sur tes découvertes en blanc dans la région… si tu en as envie… qu’on fasse un peu avancer le schmilblik…)

    Zekatt
    Participant

    Quelle caricature…

    Ce ne sont pas de belles paroles simplistes : si nombre de grands domaines de la Côte ne craignaient pas tant que ça de ne pas « faire » leur rendements et s’ils étaient davantage courageux au moment de la taille et de l’ébourgeonnage, on assisterait à une élévation certainement spectaculaire du niveau de nombre de cuvées.
    Pour le travail des sols et leur vie, c’est certain qu’il y a encore fort à faire et ce n’est pas du blabla, tu devrais le savoir toi qui arpentes les vignes de la Côte des « blancs »… ça crève les yeux !
    Si ces principes étaient respectés et appliqués par nombre de domaines, je suis quasi sûr qu’on boirait meilleur (j’occulte volontairement les vinifs et l’élevage car on sait où tout commence).

    En 03 ça coulait brun aussi et ça ne m’a pas empêché de gouter des grands canons chez quelques vignerons pointus mais pas forcément très médiatiques (comment ?! il aime 03 ?! n’importe quoi !). Mais il est tellement facile de mettre un millésime un peu particulier à la poubelle. On reparlera des 06, j’en suis certain. Les 92 n’avaient pas du beaucoup faire rêver à leur naissance, trop généreux, trop mûrs, sauf qu’ils se sont toujours bien goûtés et qu’ils ne sont toujours pas morts.

    Ton avis sur 06 c’est vraiment le tiens ou c’est celui de Coche ?

    Ta dernière phrase je te la laisse, car elle ne sert pas à grand chose, sauf à parler pour ne rien dire.

    Zekatt
    Participant

    Non je ne pose pas la question en sachant déjà la réponse. Ce qui tient pour moi un blanc c’est sa maturité vraie, et surtout sa concentration, obtenue via des rendements bas et des sols vivants et travaillés. Evidemment avec la tension d’un grand terroir calcaire derrière, c’est la cerise…

    Pour le gars dont tu ne parles pas (Boisson ?), tu as une vision bien égoïste de la chose… je lui souhaite de bien vendre tous ses vins et millésimes…

    Zekatt
    Participant

    Et c’est quoi la colonne vertébrale et la droiture dans un bourgogne blanc ? l’acidité ?

    Non parce qu’à voir les domaines qui te plaisent tu dois quand même aimer ça :D… beaucoup de gens qui coupent tôt… et qui font des blancs dans un style assez proche : Bonneau, Bouchard, Roulot, Coche, Carillon…

    Qui sont les nouveaux qui selon toi sortent du lot à Meursault ? (bien plus intéressant que les domaines que tout le monde connait)

    Pour le Charlemagne, c’est ArdhuY.

    😉

    • in reply to: G.Duboeuf
    Zekatt
    Participant

    Chez le marchand… (j’ai pas envie de faire de la pub pour un site de vente en ligne ;)).

    Sers toi de google…

    Il y a des grands Moulin à Vent, peu mais il y en a…

    Pour changer du Chateau des Jacques, le Clos du Tremblay de Janin est un incontournable, et sinon celui de Jean Georges (Chénas) est peut être la plus grande bouteille méconnue de l’appellation…

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