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- 29 octobre 2020 à 21h56
- in reply to: Les Vins Belges
oui, je suis un peu half en half sur ce sujet.
Ca ramène au débat « vin de terroir » vs « vin d’assemblage » ; ici point de terroir – c’est même revendiqué de ne pas en faire – pour de l’assemblage.
Ce n’est pas ça qui me fait rêver dans le vin, c’est sur.- 29 octobre 2020 à 19h08
- in reply to: Vos livres incontournables sur le vin ?
Merci encore pour les recommandations ; je continue à remplir ma bibliothèque. Je survole la dernière proposition, « Bacchus et moi » de Jay McInerney dont les 30 premières pages sont sur Google Books et ça me parle beaucoup.
Reçu ce matin deux livres de chez Terres en Vue :
– Villain : Grands vins de bourgongnes, guide des meilleurs crus et climats de côte d’or au XIXe
– Rigaux : Ode aux grands vins de Bourgogne, sur Henri Jayer donc.- 29 octobre 2020 à 17h26
- in reply to: Les Vins Belges
Je pense que l’équipe fait du très bon travail, je ne lis que des commentaires positifs et tous les gens que je connais qui ont goûté sont satisfaits, leur vin est une réussite, c’est incontestable. Mais reste le prix…
Je ne connais pas leur structure de coût, c’est peut-être très logique. Et d’un autre côté, 12€ pour du bon rosé c’est devenu la norme, 25€ pour une bonne bouteille de repas aussi. Je veux dire, moi j’aime le Bourgogne et payer 30€ une bouteille c’est la norme (même la norme basse de nos jours).
Mais c’est psychologique ici, pas de vignoble, pas de vendange, pas d’entretien de vigne, … bon, beaucoup d’éleveurs sont dans les même prix alors pourquoi est-ce que celui-ci me titille ? Je suis peut-être pris dans mes propres contradictions de notion de terroir et de bon vin bien travaillé.
- 29 octobre 2020 à 3h12
- in reply to: Le prix ridicule du jour
[quote= »totolouga » post=1127424][quote= »Sami » post=1127411][quote= »totolouga » post=1127346][quote= »Sami » post=1127342][i] » Surtout que le reste des prix du domaine est dans la moyenne de la région.
Après quand tu vois que les milliardaires asiatiques paient plusieurs milliers de USD pour un certain nombre de bouteilles, moi je ne m’étonne plus de rien.
J’attends qu’ils changent de lubie. »[/i] [/quote]Ne crois pas que les riches asiatiques soient si stupides. Comme partout ailleurs il y a des exceptions, mais pas plus en Asie qu’ailleurs.[/quote]
A quel moment est-ce que j’ai dit qu’ils étaient stupides ?[/quote]
Je dois avoir l’esprit tordu pour avoir compris cela au travers de tes écrits….cependant « lubie » tu avoueras que ce n’est pas « passion »
Et ce n’est pas la première fois que j’entend cela.[/quote]
Non, non, pas besoin d’esprit tordu pour l’interpréter comme ça 🙂L’un des défauts des forums c’est qu’il est malheureusement facile de sur interpréter ce qui est écrit, parce qu’il manque beaucoup d’informations non textuelles.
Lubie : idée ou envie déraisonnable. Payer des milliers d’euros du vin, a la bouteille, on peu penser que c’est déraisonnable sans penser que les gens sont stupides. Ce n’est pas normatif. J’ai plein de lubies, d’ailleurs payer 45€ du vin est une lubie pour bien des amis a moi.
Il y a aussi l’idée de mode. Le Bourgogne est aussi un effet de mode, je n’en doute pas, parce que les modes changent en particulier chez les riches. Questions de distinction sociale. La mode du vintage en guitare sest bien tassée par exemple. Et les prix baissent en moyenne, sauf pour les rares guitares d’exceptions et uniques.
Mais l’avenir me donnera peut-être tort.- 28 octobre 2020 à 21h34
- in reply to: Vos meilleurs sites de vente de vin en ligne
Je ne me suis risqué que sur deux sites :
les grappes
1jour1vinet sans regrets, surtout 1jour1vin qui propose toujours des vins entre 35 et 45€ le carton de 6 très corrects (je dis « toujours » mais je n’ai fait que 2x l’expérience mais j’en étais très content).
j’ai voulu commandé sur restonsenvignes.fr qui est le meme principe, je pense, que lesgrappes.fr mais on me réclamait 78€ de fdp pour 9 bouteilles alors…je n’ai pas acheté.
- 28 octobre 2020 à 21h14
- in reply to: Le prix ridicule du jour
[quote= »totolouga » post=1127346][quote= »Sami » post=1127342][i] » Surtout que le reste des prix du domaine est dans la moyenne de la région.
Après quand tu vois que les milliardaires asiatiques paient plusieurs milliers de USD pour un certain nombre de bouteilles, moi je ne m’étonne plus de rien.
J’attends qu’ils changent de lubie. »[/i] [/quote]Ne crois pas que les riches asiatiques soient si stupides. Comme partout ailleurs il y a des exceptions, mais pas plus en Asie qu’ailleurs.[/quote]
A quel moment est-ce que j’ai dit qu’ils étaient stupides ?
- 28 octobre 2020 à 21h13
- in reply to: Le prix ridicule du jour
ah, au temps pour moi, je n’avais pas vu que c’était un premier cru (ça reste très cher).
De 140 à 600€ en 2 ans, j’espère que les allocataires étaient bien accrochés.- 28 octobre 2020 à 16h15
- in reply to: Le prix ridicule du jour
Surtout que le reste des prix du domaine est dans la moyenne de la région.
Après quand tu vois que les milliardaires asiatiques paient plusieurs milliers de USD pour un certain nombre de bouteilles, moi je ne m’étonne plus de rien.
J’attends qu’ils changent de lubie.- 28 octobre 2020 à 16h03
- in reply to: Le prix ridicule du jour
Une appellation village à ce prix là, y a des trucs que je ne comprends plus, alors qu’on trouve des Clos Vougeot à moins de 90€.. Une idée du prix chez le producteur ? (je ne sais pas si « les grands vins de bourgogne » est une sorte de caviste en ligne ou une interface entre les vignerons et les acheteurs.
- 27 octobre 2020 à 14h16
- in reply to: Château des Tours
[quote= »tht » post=1127206]Sami,
Pas nécessaire pour les Tours. Il faut juste se manifester au printemps. Là s’il n’y a plus de vins, il n’y a plus de vins.
Le courrier, c’est pour Rayas, si tu souhaites avoir une triplette. Pas besoin d’en faire des tonnes, comme certains le croient. Un simple courrier courtois, expliquant ton amour du vin, comme ce que tu ferais pour tous les domaines très demandés.Thien[/quote]
Ce n’est pas mon genre d’en faire des tonnes, mais le conseil est juste, merci.
Rayas…même au prix domaine je pense que ça fait beaucoup, on parle bien d’une bonne centaine d’euros si j’ai bonne mémoire. Pour du vin…ça m’est arrivé de mettre 50€ pour une bouteille, plusieurs fois, et je n’ose déjà plus les boire de peur de gâcher le moment.- 27 octobre 2020 à 13h27
- in reply to: Château des Tours
Tout à fait, j’étais pas loin cet été puisque j’étais en Ardèche et que je suis remonté par l’autoroute qui borde le Rhone, mais c’était la fin des vacances, le coffre comptait déjà de nombreuses caisses de vin et la voiture était déjà bien alourdie.
J’ai vécu deux années (deux belles années) en PACA, j’ai encore pas mal d’amis dans le coin donc je descends régulièrement, ce n’est que partie remise.
edit : oui, excellente idée, je vais envoyer une belle lettre à l’ancienne demandant à être parmi les heureux élus pour le prochain millésime a disposition si possible.
- 27 octobre 2020 à 13h19
- in reply to: Château des Tours
Je rigole ce matin, le caviste référencé comme l’importateur belge me répond « oui on a des bouteilles mais elles sont réservées à nos clients réguliers ».
C’est parce que je n’ai pas envie de me disputer avec les gens mais j’ai bien envie de lui répondre ce que je disais plus jeune aux gorilles devant les boites de nuit « ben laisse moi rentrer que je m’habitue ».
Est-ce que je vais faire 150km aller-retour 20 ou 25x pour « m’habituer » jusqu’à ce qu’ils me considèrent comme suffisamment régulier pour avoir droit à deux bouteilles ? Non, mon argent ira aux cavistes près de chez moi.
J’ai le sentiment que je vais devoir attendre l’année prochaine et espérer avoir une caisse en direct du domaine, ou bien passer un jour dans le coin (par contre ça fait 2000km A/R alors il me faudra une autre excuse).
C’est a la fois frustrant parce que, bon sang, ce n’est que quelques bouteilles de vin et à la fois compréhensible, je ne suis jamais que comme « tout le monde », j’aimerais bien goûter le travail de m’sieur Reynaud et du coup, comme beaucoup de vignerons réputés, impossible de mettre la main sur une bouteille.
- 26 octobre 2020 à 19h56
- in reply to: Château des Tours
[quote= »Tony77777″ post=1127133][i] » Je ne sais pas de quelle ville tu es, mais pas mal de cavistes reçoivent des tours et du rayas sur les prochaines semaines.. et pas forcément avec des coeffs de malade…
Edit: Visiblement tu es de Bruxelles 🙂 »[/i][/quote]En effet, je suis de Bruxelles.
Je vais contacter quelques cavistes plus éloignés de mon quartier voir ce qu’il en est. L’importateur en Belgique est loin de chez moi.
- 26 octobre 2020 à 18h17
- in reply to: Château des Tours
Je ne prendrai pas grand chose puisqu’il n’y a plus de disponibilité, tout est vendu « ça sera pour l’année prochaine ».
J’ai oublié de demander si le 2 janvier ça compte pour « l’année prochaine » ou si je dois attendre août/septembre.
Dès lors, retour au problème de départ : trouver un caviste a qui il resterait une bouteille du chateau/du domaine des Tours à prix raisonnable.
- 26 octobre 2020 à 17h48
- in reply to: Prophétie d’un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne
Tiré du doc : » À 45 balles la bouteille je vais bientôt pouvoir me faire greffer une belle paire de roubignolles en platine «
C’est drôle 😀
Mais ayant acheté un Galet Blanc de chez Villard vendredi après-midi, je me sens un peu visé 🙂
- 26 octobre 2020 à 16h14
- in reply to: Les Vins Belges
En tant que Hervien d’extraction, comme on dit, je suis impatient de goûter les vins de la coopérative à Herve et je me réjouis que notre Principauté voit renaître l’attrait du vin local. Je me demande d’ailleurs où en est le projet de Vranken de replanter les coteaux liégeois, qui date déjà d’il y a quelques années. Des habitants et des écolos s’y étaient opposés à l’époque, pas qu’avec des mauvaises raisons vu le nombres d’hectares en vue par le géant des bulles mais je verrais tout de même d’un bon œil un projet plus modeste et plus réfléchis (?). L’idée de boire du Crémant Liégeois, comment être contre ?
Mais puisque depuis près de 15 ans je suis Bruxellois et qu’en ville je suis chez moi (haha), je voudrais faire mon CR de ma visite de la « Urban Winery » de Bruxelles (« chai urbain » en bon français).
Le site Internet : https://gudule-winery.brussels/
La page FB : https://www.facebook.com/GuduleUrbanWineryLe chai se trouve au Greenbiz de Bruxelles, derrière Tour & Taxis, rue Dieudonné Lefebvre.
Gudule étant la sainte-patronne de Bruxelles et le nom de notre cathédrale préférée ; l’étiquette des bouteilles reprend la forme du pentagone bruxellois. Comme vous le savez peut-être, les « urban winery » fleurissent un peu partout dans nos villes (un projet existe à Liège d’ailleurs).
Je ne vais pas rentrer dans les détails puisque tout se trouve sur le site internet et dans diverses interview qu’on peut facilement retrouver mais l’idée est de vinifier des grappes de raisins dans le centre de Bruxelles et d’élever du vin sur place. C’est un vin qui légalement est considéré comme « vin de la Communauté Européenne » puisque les grappes viennent de plusieurs pays (France pour la plupart mais aussi d’Autriche et un peu d’Italie).
J’ai visité le chai un jour où les grappes étaient arrivées le matin, fraîches et bien transportées dans les petits cageots en plastique pour ne pas s’abîmer durant le transport qui se fait en direct de la vigne à Bruxelles pour en garder la fraîcheur.Quelques principes guident le patron de Gudule et méritent d’être soulignés. Il s’agit d’abord d’une fabrication de vin à destination locale, l’idée n’est pas de vendre le vin loin et c’est marketé directement à destination des jeunes urbains éduqués et plus aisés (on verra les prix plus loin). La cause directe de cette volonté de « rester local », outre le Zeitgeist politique, c’est que, fidèle à l’idée d’autres chais urbains, Gudule Winery ne propose pas de faire des « vins de terroirs » mais, on l’aura compris, des « vins d’assemblages », il leur est donc inutile d’essayer de vendre leur vin dans des régions où il existe déjà des vins locaux.
A notez également que les assemblages changent chaque année, le millésime a dès lors de l’importance, et que tous les vignerons ne sont pas repris d’année en année même si le projet est de créer des partenariats de longue durée avec certains d’entre-eux (cela ne fait que 2 ans que le projet existe).
Le boss de Gudule Winery choisi attentivement ses vignerons ; je crois qu’ils sont tous en biodynamie, le site de Gudule fait notamment l’apologie de la lune, en précisant « goûtez donc un Romanée Conti ! ». Personnellement je n’ai jamais bu de Romanée Conti et je n’en boirai probablement jamais mais j’ai dans l’idée que les vins de la DRC étaient déjà bon avant d’enterrer des cornes de bouse de vache au milieu du champs mais c’est peut-être mon coté taquin qui parle.
La visite coûte 15€ et on peut boire toute la gamme. Le chai livre sur tout Bruxelles et un peu au delà.
Je vous propose ici mes notes sur 4 vins : deux blancs, deux rouges, je n’ai pas goûté le rosé. Du mousseux est en projet et un essai de vin jaune est en cours de réalisation. Chaque rouge et blanc étant divisé en deux gammes, une gamme « apéro » et une gamme « repas », comme le suggère le nom des cuvées. Les deux fleurons de la gamme sont élevés plusieurs mois dans les cuves et tonneaux du chai.
CR: Gudule Winery, Bruxelles – Afterwork en terrasse 2019
Le « petit » vin blanc du chai, assemblage de vignes Françaises composé de 55% de Sauvignon gris (de Bordeaux), 21% de Chenin (de Vouvray), 21% de Clairette (du Ventoux) et 3% de Grenache blanc (du Ventoux).
Au nez et en bouche, le Sauvignon gris domine (abricot, fruits jaunes), renforcé par la Clairette.
Le vin est léger, vif, légèrement onctueux. C’est agréable.
Un peu court en bouche. C’est un vin idéal pour l’apéro, en effet.CR: Gudule Winery, Bruxelles – Soirée à l’opéra 2018
Le « grand » blanc de la maison, composé à 35% de Chenin, à 31% de Viognier, 21% de Petit Maseng et de 13% de Grenache.
Certains cépages sont passés en fut (le Petit Manseng de mémoire mais je n’ai rien dans mes notes), ce qui se ressent au nez et en bouche. Le vin est bien structuré, le fruit se fait beaucoup plus discret que pour le premier vin blanc même si les fruits jaunes du Viognier sont présents. Légère acidité agréable avec une présence subtile d’épices.Effectivement, c’est un vin de repas plus que d’apéro, c’est moins frais, plus structuré, plus présent en bouche et la longueur se fait plus ressentir.
CR: Gudule Winery, Bruxelles – Retour du marché 2019
Le petit rouge maintenant : 39% Gamay, 23% Carignan, 21% Grenache, 10% Mourvèdre, 7% Syrah.
Petite déception de mon côté, j’aime particulièrement les Gamay jeunes, légers et fruités. Ces petits vins simples, de plaisir à boire un peu frais en été et qui sont autant rafraîchissants qu’ils sont fruités et agréables en bouche (oui, j’aime les Beaujolais Nouveau quand ils sont bien faits). Dans ce cas, les fruits font place au poivre, aux épices, mais cela reste léger et de fait un vin d’apéro ou de repas sans prise de tête. C’est pas mon truc mais ça n’est en rien raté ou mauvais, c’est personnel.
CR: Gudule Winery, Bruxelles – Dîner en ville 2018
Le clou de la dégustation, le rouge assemblé de 41% Syrah, 34% Grenache, 25% Cabernet franc.
Belle robe sombre, le nez est fruité, ouvert, complexe, on sent le travail en barrique de chêne.
La bouche est à la fois riches et complexe. On a d’abord une belle présence de fruit comme on le retrouve en Côte du Rhone (le Syrah et le Grenache étant largement majoritaires), peut-être encore mieux mis en valeur par le Cabernet qui peut être délicat et fruité, mais difficile à dire dans un tel mélange. Enfin le côté tannique de la vinification et de l’élevage se fait bien présent sans trop en faire. C’est un vin très agréable et qui curieusement me fait vraiment penser à un Côte du Rhone, ce qui est un peu contradictoire avec la volonté de faire des vins bons mais ne ressemblant pas aux vins de terroirs pour proposer quelque chose de différent. J’ai dans l’idée qu’à l’aveugle, beaucoup de gens y verraient un CdR alors que les autres vins sont en effet assez particuliers chacun dans leur style.Bref j’ai apprécié ces vins qui sont à mon avis 4 belles réussites dans leur genre, qu’on peut éventuellement moins apprécier à titre individuel. Néanmoins, je me pose des questions quant aux prix et à la politique locale…
Les « petits vins » sont entre 14.5 et 15.5€, ce qui n’est déjà pas rien pour un vin d’apéro, et les deux vins du haut de la gamme sont à 24/25€. En terme de rapport Q/P, on peut faire mieux. Acheter ces vins c’est donc choisir la démarche de soutenir une initiative locale sympathique et de qualité, un peu plus que vouloir « simplement » boire un vin agréable. Alors, et c’est parfaitement assumé et exprimé par Gudule, la cible commerciale ce sont les urbains aisés plutôt que les amateurs de vin. Peut-être pas la cible de ce forum. Néanmoins, ce sont des vins agréables et des initiatives qui ont, pour moi, leur place dans le monde du vin.
- 26 octobre 2020 à 13h00
- in reply to: Prophétie d’un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne
Le truc c’est que si 100% des gens ont un avis sur la finance, l’économie ou la manière de gérer une entreprise, seul un faible pourcentage qu’on peut probablement compter sur les doigts de 2 mains à une idée concrète et réelle de quoi il s’agit.
Ce qui est amusant ici c’est que la théorie des prix est en débat dans le monde des sciences éco depuis… au moins 3 siècles et les Lumières Ecossaises et que le vin a toujours été l’exemple choisi, depuis la théorie ricardienne des avantages comparatifs à la réponse de Bohm-Bawerk à Marx (qui disait en gros : le simple fait qu’il existe des vins de prix différents montre bien que la théorie du « temps de travail social nécessaire marxiste » ne fonctionne pas).
Marx d’ailleurs qui était un grand amateur de vins allemands.
- 25 octobre 2020 à 21h59
- in reply to: Château des Tours
Je n’ai pas pensé à devenir allocataire mais, à froid, si on me propose 6 bouteilles panachées par an et que ça me plait – mais vu ce que je lis partout je doute être déçu -, ce n’est pas une idée désagréable.
- 25 octobre 2020 à 21h42
- in reply to: Château des Tours
[quote= »tht » post=1126973]80€ c’est n’importe quoi !
Appeler le domaine. Le numéro figure en première page de ce fil. Il y a peu de chance que vous tombiez sur Emmanuel Raynaud, mais peu importe, vous pourrez obtenir quelques bouteilles. Pour une petite quantité les frais de port sont élevés, mais vous n’arriverez pas à 80€ !!!Thien[/quote]
Je n’exagère rien 😀
https://www.vinsetmillesimes.com/fr/6198-chateau-des-toursJe vais téléphoner dans la semaine.
- 25 octobre 2020 à 21h31
- in reply to: Château des Tours
Parce que … parce que… parce que je n’ai pas pensé que mr Reynaud prendrait le temps de me répondre, de me donner son rib et de m’envoyer une caisse à la réception du virement mais c’est ça se tente.