ffaure32

Désolé de continuer le HS sur le smiley mais j’y voyais aussi des index levés et je le trouvais plutôt sympathique pour, par exemple, montrer qu’on trouve très drôle la blague de quelqu’un. Je le vois d’un tout autre regard maintenant et j’espère ne pas l’avoir utilisé trop souvent à contre-emploi…

Fred

Euh, DearFriend, je t’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre ta réaction.
C’était un juste un petit rebond sur le message de Luc. D’ailleurs je dis plus ou moins que finalement, c’est trop cher pour moi et que donc je suis content de ne pas avoir cédé à la tentation (je ne suis donc absolument pas triste 3 semaines après. Pour tout t’avouer, je suis d’humeur assez guillerette aujourd’hui)
Dans les 2 messages suivants, je ne vois qu’un petit échange de clins d’oeils délicats et raffinés…

Fred

Je vais donc attendre patiemment l’apparition magique sur mon écran de Latour 2008 à 167,44€ TTC dans 2 ou 3 ans! (:P)
C’est dingue, quand je vois le prix TTC correspondant aux 140€ HT, je me dis que j’aurais été dingue de craquer pour une bouteille de plus de 160€! Finalement, je peux donc vous remercier 😉

Fred

Bientôt, vous allez vous dire que Latour à 140€ n’était pas une si mauvaise affaire 😉

J’en profite pour vous remercier pour le domaine d’angélie, il leur restait bien du Barton à moins de 30€ (mais en revanche, plus de Vieux Chateau Certan, ni de Latour, j’ai demandé au cas ou…). Accueil très sympa!

Fred

P’titPhilou écrivait:
——————————————————-
Et c’est la nature humaine de
> chercher à tout prix ce qui paraît rare, recherché
> par nos autres semblables, dans un phénomène de
> mode dont on ne se rend pas toujours compte. Point
> de superficialité de notre temps. Plutôt une
> constante humaine ; nos ancêtres ne procédaient
> pas autrement. 🙂
Evitons tout dogmatisme, que cela vise l’achat exclusif
> chez le vigneron ou le « anything but Bordeaux »,
> qui n’ont pas vocation à être universels.

Merci Phil d’avoir résumé en 2 phrases bien senties ce que j’ai péniblement essayé d’exprimer par ailleurs…

Fred

Cher DFried,

Merci pour ta réponse aussi longue qu’argumentée!

Pour en finir avec mes problèmes existentiels (non, promis, je ne vais pas parler de Sartre) :
Pour tout te dire Dfried, concernant le site de BLG, ca a été quasiment ma seule référence pour les très rares achats primeurs de 2005 et 2006.
Concernant les 2008, si je craque encore, ca sera bien évidemment mon seul critère de choix (pour faire dans la poésie, vu qu’il n’a pas encore publié les rapports point/prix sur son site, je me fais une feuille excel avec un classement, j’y peux rien, encore une fois, c’est mon côté matheux).

Et donc, au vu des tableaux de BLG, Léoville Barton me semblait le meilleur choix apparent. J’étais, comme vous l’aurez peut être compris, à la limite de lâcher la bride et tenter Latour également, à la fois pour les notes mais aussi pour ce que vous savez…)

Je tente donc de corriger les impressions précédentes que j’ai pu laisser: je n’en veux pas aux détracteurs du système primeur/bordeaux à condition que leur avis soit argumenté au delà du « bordeaux, beurk, c’est que du marketing pas beau, vive le petit cabernet franc de loire en bio-d avec ce petit gout d’écurie si typique, si terroir »… (non, pas la peine de me redire que personne n’a dit ca sur ce thread)
J’aurai juste un dernier petit reproche à faire: si je n’ai pas fait mon achat Latour ni Léoville Barton jusqu’à maintenant, ce n’est sans doute pas à cause des avis qualitatifs et Q/P donnés ici (cf plus haut) mais peut être parce que quasiment tout le monde ici s’accordait à dire qu’il n’y avait aucun risque de pénurie, de 2ème tranche ou quoi que ce soit. Sauf que j’en suis resté dans ma tête au prix de départ que j’avais vu pour Latour et Barton et que j’aurai du mal à en acheter au dessus de ce prix (j’ai bien compris ton message indirect, dfried)
Alors, je n’en voudrai à plus personne si quelqu’un me trouve encore un site ou un négociant qui a encore du Barton à 29€/HT et du Latour à 140€/HT (quitte à ce que le petit ange de mon épaule gauche m’empêche au final d’en prendre une quille 😛 )

J’ai bon?

Fred

Comme le disait Annie Cordy, « Peu de gens sont faits pour l’indépendance, c’est le privilège des puissants »

DFried écrivait:
——————————————————-
>
> Mais mon message tendait à tenter (comme un
> Quichotte fasse aux moulins, inutilement) de
> stopper cette lourde musique où les intervenants
> pleurent. Pourquoi pleurent-ils ? Parce qu’ils
> sont tellement emplis de doutes, qu’ils en veulent
> à d’autres lpviens (qui ne leur ont rien demandé)
> de ne pas leur écrire à quel point ils sont
> d’accord avec leurs envies.
>

Désolé, DFried, mais je vais relançer… « les intervenants pleurent », je le prends pour moi, et pour tout dire, je ne le prends pas très bien. Ok, mon post était un tantinet larmoyant (« vous m’avez enlevé un peu de rêve » ) J’aurais tout aussi bien pu dire « vous me cassez les c… », parce que c’est un peu ca que j’essayais d’exprimer. J’en ai ras le bol des moralisateurs bardés de certitudes. Ma seule certitude, c’est que je préfère la conviction à la certitude… Attention, pas du tout une attaque ad hominem, DFried, c’est un sentiment beaucoup plus général.

Certes, on trouvera toujours des vins qui à l’aveugle dépassent des vins au pedigree plus élevé. Mais ca peut l’être à tous les niveaux: ton vin à 50€ qui est meilleur qu’un 1erCC à 140€, tu trouves que c’est une bonne affaire par rapport aux 140€ indécents. Mais pour d’autres, 50€ sera aussi un prix indécent alors qu’à 25€, ils trouvent de superbes vins (qui pourront à l’aveugle se trouver meilleur que celui à 50) and so long…

Ensuite, la vérité est dans le verre, si possible à l’aveugle. De manière générale, je suis bien d’accord (quand tu vois tous les avis préconçus sur Bad Boy, Les grands chênes ou autres bien entendu confortés par des dégustations à visage découvert…). Il ne faut pas s’arrêter aux avis des dégustateurs du marché et faire confiance en son propre gout. Mais dans ce cas là, il ne sert à rien de faire confiance non plus aux dégustateurs de LPV. Je ne vois pas pourquoi ils seraient plus ou moins avisés que les Bettane et compagnie… A quoi sert donc LPV puisque seul notre gout compte?
On se fera donc son propre avis à l’aveugle. Mais cela ne suffit pas: dans les dégustations LPV33, j’ai constaté avec amusement certaines choses: parfois, sur une même bouteille, les avis divergent. Mais la plupart du temps, les avis convergent par groupes de personnes seulement en raison de la répartition géographique autour de la table. Même si normalement, chacun doit noter toute ses impressions avant que l’on ouvre la discussion, il y a forcément des échanges plus ou moins discrets entre les personnes à proximité. Ces échanges se propagent petit à petit. Quand 2 groupes sont un peu isolé l’un de l’autre, on va constater des avis très convergents au sein d’un groupe mais parfois divergents entre les 2 groupes. tout ca pour dire que même à l’aveugle, on reste très influençable…

J’en conclus donc que la dégustation idéale se fait à l’aveugle dans un isoloir, comme cela se fait parfois. Et bien je vais vous dire une chose: si on doit boire tous les vins comme ça, on risque de pas mal s’ennuyer. De temps en temps, boire une bouteille à visage découvert, autour d’une table entre amis, ca fait du bien. Et si c’est un 1erCC largement surcôté, tant pis…

Enfin, pour info, j’ai moyennement apprécié la condescendance de certains messages, le côté « tu comprendras quand tu seras grand ». Je ne suis pas non plus un lapin de 3 jours. Je suis inscrit sur LPV depuis 4 ans, lecteur assidu depuis plus (6 ans peut être), je m’intéresse au vin depuis mes 15 ans (ca fait donc 18 ans!), je mets les pieds (et les mains) dans les vignes depuis tout petit. Effectivement, ma passion est toute relative quand je vois le nombre de dégustations, les budgets, etc. de certains d’entre vous. Donc désolé encore d’avoir un peu d’émotion en imaginant posséder une bouteille de latour.

Allez, dernière anecdote pour faire encore jaser: au grand désespoir de ma femme, je n’accorde que très peu d’importance à ma tenue vestimentaire. Je suis abonné à célio, t-shirt et jean me suffisent, tant que je n’ai ni trop chaud ni trop froid et que ce n’est pas trop abimé, je porte tout ce qui passe. Et bien figurez vous que pour mon mariage, sans justification rationnelle aucune, je tenais à être en costume, et plus précisément en costume « Hugo Boss ». Je n’y connait strictement rien aux marques de vêtement, au luxe, etc. mais le fait d’être en « Hugo Boss » me faisait kiffer comme disent les jeunes comme moi 😉 Je suis sur que sur http://www.lapassionducostume.com, y aurait eu des dizaines de messages pour me dire que j’étais complètement idiot de vouloir un Hugo Boss alors qu’il y a des costumes 2 fois moins cher avec une coupe aussi bien faite et qu’à étiquette cachée, on serait surpris du résultat de la comparaison… Et bé, je me suis quand même marié en Hugo Boss, tant pis si en costume Célio j’avais été aussi « beau ».
Et si pour le mariage de ma fille en 2028, je pouvais mettre un Latour 2008 sur la table d’honneur, je le ferai, tant pis s’il est moins bon qu’un cabernet franc de Loire à 6€… L’étiquette a ses raisons que la raison ignore.

Désolé, message sans doute trop long et qui part dans tous les sens, mais parfois, ca fait du bien 😉

Fred, qui ne supporte décidément pas les émoticons du type (td) et (tu)

comme disait Johnny Halliday, « Tout ce que je sais, c’est que je ne sais rien »

Salut à tous,

A l’intérieur d’un cagibi (qui a donc une porte sur l’extérieur mais orientée nord est), j’ai construit un petit local à base de plaques de promonta avec un plafond en simple agglo vert. J’ai isolé les murs avec du polystyrène extrudé (50mm car très peu de place) et le plafond avec de l’isolant mince porte de garage.
Les variations de températures sont bien amorties mais elles restent importantes (je suis descendu à 6° cet hiver et je suis actuellement aux alentours de 15° avec la chaleur qui est bien remontée dans la région bordelaise ces derniers jours). Je pense que je ne vais pas couper à une petite clim (le volume est de moins de 4m3, ca ne devrait pas me couter trop cher…)

Quoi qu’il arrive, j’avais 2 questions concernant l’isolation:
– on insiste bien sur le fait qu’il faut tout isoler car la moindre faille peut créer un pont thermique. Mais d’un autre côté, on insiste également sur le fait qu’il faut renouveler l’air et donc créer un point d’entrée et un point de sortie et donc un gradient de température: n’est-ce pas contradictoire?
– j’ai isolé l’ensemble des parois et le plafond. quid de la porte qui est une porte standard à bas prix? Y a-t-il des solutions simples d’isolation d’une porte, des huisseries, etc?

Dans mon cas précis, peut être que remplacer ma porte par une porte-clim intégrée serait la solution?

Merci d’avance,

Fred

Salut à tous et merci à Gauthier pour le commentaire qui sera forcément beaucoup plus détaillé que le mien.

Effectivement, on a passé plus de temps à discuter qu’à prendre des notes.

En fouillant dans mes souvenirs:
– j’ai été charmé par le Champagne de Venoge tout en finesse. L’impression d’avoir un vrai vin au nez et en bouche, ce qui n’est pas très souvent le cas dans les champagnes (sans doute bas de gamme) que l’on trouve dans les repas de famille.
– pas été spécialement convaincu par le chateau Béard 2000 que j’aurais imaginé plus vieux mais je trouve Gauthier sévère sur le Carmes Haut Brion que j’ai trouvé plein de matière même si effectivement assez fermé (mais je n’avais pas d’élément de comparaison)
– Vincent nous a pas mal baladé sur la provenance du La Tour Haut-Brion, 2002 (je l’aurais bien placé en Pessac Léognan mais en me fiant aux insinuations de Vincent, j’ai atterri en médoc…). J’ai bien aimé son côté « minéral solaire » (je sais, ca ne veut rien dire mais ca exprime ce que je ressens: des cailloux au soleil…)
– Le Monastère de Saint Mont s’est très bien comporté effectivement, 2004 est une belle réussite (en plus, effectivement, il y a des raisins à mon frère dedans 🙂 ).
– D’accord avec Gauthier sur les sauternes, le chateau d’Anna était trop costaud en l’état en comparaison du « Grande Réserve ». A voir sur la durée…

Merci beaucoup à Christian pour cette initiative. A charge de revanche une fois que les divers ponts de mai seront passés.
Pour la prochaine fois, que je n’espère donc pas trop éloignée et pourquoi pas agrémentée de la présence de LPV33iens historiques, promis, j’essaierai de varier un peu dans la provenance de mes bouteilles

Fred

Salut,

Beaucoup de gens conseillent GVF qui est un peu à l’écart du village:
https://www.gvf.fr/visite.htm
Je n’ai jamais pu tester car ils sont malheureusement fermés le week end…

Hope it helps,

Fred