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Lapuje, le il y a 15 années et 9 mois.
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bonsoir
merci de venir en aide à l’infame (doux euphémisme) bricoleur que je suis
soit un garage très exposé aux châleurs gardoises . je souhaite y inclure une cave qui reprendra une grande partie des murs + une partie cloison :2 plaques de placo avec de la laine de verre entre ces 2 plaques(car j’en ai en stock) .je souhaite compléter l’isolation avec du polystyrène extrudé dont on dit le + grand bien.
êtes-vous d’accord avec cette formule? si oui,à quel endroit met-on cet isolan? quel en est le cout?
si pas d’accord,que me proposez-vous?
en sachant que je ne couperai certainement pas à la clim ou au groupe de froid pour ne pas dépasser les 18° :avez-vous une expérience sur ces instruments du froid pour une superficie d’environ 12m2
je sais,tout ça,c’est très chiant mais vos conseils m’éviteront (peut-être)bien des déconvenues ,alors soyez mignons!!!!!!!!!!!
gerald, qui va maintenant dodo car « l’ascencion » du pic st-loup est (encore) au programme de ce 8 mai ou reims va être à l’honneur pour l’armistice
PS:détour sur la route du pic pour passer au domaine mas de martin qui ,décidément,me ravit (cf son VDP val de montferrand une bombe fruitée et fraiche avec plein d’autres qualités )
MERCI
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- 10 mai 2003 à 0h35
Gérald,
Pour les groupes faisant du froid, du type Fondis ou autre marque, il faut raisonner en m3 et non en m2.
Toute isolation supplémentaire est bonne pourvu qu’elle préserve un endroit du chaud ou du froid. Attention donc de ne pas emprisonner l’un ou l’autre.
Il me semble cependant que l’humidité est au moins aussi importante que la température ainsi que l’aération.
Au sujet des polystyrènes extrudés, il en existe de différentes qualités. Ils possède un lambda, coefficient d’isolation qui est plus ou moins important.
Par exemple 5 cm de styrodur vaut 18 de laine de verre.
Les plaques de styro peuvent se coller à l’estérieur comme à l’intérieur des cloisons.Bon bricolage,
Jérôme
- 12 mai 2003 à 19h07
- 13 mai 2003 à 16h45
Salut,
Le polystyrène extrudé est considéré comme le meilleur isolant pour une cave à vins. Par contre la laine de verre est déconseillée car celle-ci aurait comme propriétés d’absorber l’humidité ce qui rendrait la cave trop sèche.
Pour répondre à ta question, on met le polystyrène entre les 2 plaques qui vont constituer la cloison: à nouveau, il faut faire attention au matériau utilisé pour les plaques (ça ne doit pas absorber l’humidité et ça doit y résister sinon ça risque de pourrir…).
Le mieux à mon avis est donc d’utiliser uniquement le polystyrène extrudé (pour les plaques je dois me renseigner pour être sûr mais on peut utiliser les plaques qui sont conçues pour les salles de bain je pense…).
Pour ce qui est de la clim, il faut faire attention au système utilisé car certains ont la fâcheuse tendance d’assècher l’air ambiant (donc à nouveau problèmes d’hygrométrie en vue…), le mieux est évidemment d’utiliser un système spécialement conçu pour les caves à vins (faire attention quand même au problème d’hygrométrie, même certains systèmes spécifiques ne garantissent pas une hygrométrie optimale!).
Evidemment c’est pas donné et c’est en effet en fonction des mètres cubes…
Mais c’est peut-être pas nécessaire, si c’est bien isolé et que la température ne varie pas trop brusquement et ne dépasse pas certaines marges (hivers-été).Normalement il faut aussi prévoir un système d’aération.
Enfin, pour l’hygrométrie, si tu constates après construction qu’elle est trop basse (l’idéal c’est 75-80%), tu peux utiliser des galets calcaires (ou en lave) que tu répands sur le sol et que tu aroses de temps en temps (attention, il faut que ce soit du calcaire poreux qui absorbe donc l’eau et la restitue dans l’air petit à petit).
De mémoire je ne vois rien d’autre (on vient de m’en construire une): bonne chance!
Bonnes dégustations.
Thierry.Message edité (13-05-2003 12:49)
- 14 mai 2003 à 2h52
thierry ,merci pour tes conseils…ça tombe bien,les galets calcaires,je n’ai que ça sur mon terrain,même que je me demande s’ils ne se reproduisent pas… avantage,quel beau terroir pour mon futur très grand vin–))– dont,je doute pas un seul instant (ou alors juste un petit peu) nous reparlerons dans quelques années
gerald ,utopiste à ses heures…- 14 mai 2003 à 16h44
Plaque d’isolation
Effectivement le PU est le plus intéressant et certainement en 5 cm
Mais attention toutefois à bien prendre du matos sans CFC
Sinon tu risques les problèmes de TCA.
Morale : si tu prends pas les bonnes plaques avec matériaux sans composés chlorés tu risques de bouchonner tes bouteilles qu’en réalité tu souhaites protèger.
Sympa !!
Et surtout ne te fies pas au vendeur, les plaques sans CFC, c’est écrit dessus, possible source des plaques BASF (elles sont vertes et couvertes de la mention sans CFC ) mais elles coûtent plus chers que les plaques PU standards.
Bon travail , si on peut t’aider …. à les vider tes bouteilles on sera là lorsque tu auras terminer ta cave.
Cà vaut bien une crémaillère. !?
- 14 mai 2003 à 16h54
- 23 juin 2004 à 22h15
bonjour
je suis moi aussi en train de vouloir faire construire une cave ..
pourrais tu me dire gerald au final quels matériaux précisemment tu as utilisé,
comment as tu fait les cloisons et quelle climatisation tu as utilisé ??
Si en plus tu peux me donner une sorte de prix global de revient …
Merci d’avance….
(bbb)- 24 juin 2004 à 1h56
salut de retour de quelque vacances à banyuls dont il faudra que je vous recause
la cave fut donc « batie » dans un batiment dèjà existant , en parpaings ou + de 30 s’affichait en été . je n’ai utilisé qu’une partie de ce local (car trop grand) et doublé les murs avec de l’extrudé 50 mm . construction à l’intérieur de ce local de cloisons en ciporex (doute réel quant-à l’orthographe) doublées du même extrudé . une clim d’appartement .
le cout ??? car vieille clim qui m’a été donnée et l’extrudé qui doit couter ds les 10 euros le m2 est miraculeusement provenu d’une entreprise qui déposait le bilan et bradait véritablement (70 m2 obtenus à environ 1/5ème du prix) chanceux et réel
au total on arrive à 19 degrés
gerald , tout étonné d’en dire autant sur du bricolage!- 5 juillet 2004 à 14h00
- 11 mai 2009 à 17h04
Bonjour,
voila ma situation: j’ai une cave enterrée, avec 2 facades « contre terre » et 2 autres donnant sur des pieces, dans le garage, non chauffée; ctuellement , la température varie lentement mais de 11° en hiver à 20° l’été…. l’hygrométrie est elle, constante, aux alentours de 90%.
les murs sont des parpaings, le sol en terre, il n’y a pour l’instant aucune isolation. il y a également 2 aérations donnant sur l’extérieur, non bouchée mais sur la meme facade. Pas d’aération au niveau de la facade en face, ou se trouve la porte d’accès.
Les variations de température me faisant peur pour mes quelques (petits) vins de garde, j’aurais aimé avoir vos conseils pour l’isolation thermique ! Me conseilleriez vous du polystyrene extrudé comme j’ai pu le lire ici ? qu’en est il du siporex ? étant pietre bricoleur, je me demandais la séquence des matériaux à associer afin d’avoir une isolation thermique correcte !
Merci de votre aide par avance.
L.
- 11 mai 2009 à 19h52
Salut L.
Sauf erreur, le SIPOREX est une sorte de béton cellulaire, il n’a donc pas d’efficacité d’isolant thermique proprement dit (sauf de par son epaisseur + le vide d’air éventuel). Il peut servir a faire des cloisons , des éléments de rangements ou doubler les murs mais il faut ajouter une isolation thermique.
Mais bon maintenant pour toi, l’hygrométrie est très bonne (sauf pour les étiquettes…) et une variation de 11 à 20 degrés sur l’année cela reste très correct. Je ne pense pas que tes vins souffrent beaucoup.Je viens d’aménager ma cave à vin récemment et après rapide recherche sur le web j’ai opté aussi pour le polystyrène extrudé pour son coût et efficacité (par rapport à l’épaisseur) malgré sa réputation pas très écologique (fait à base de pétrole, non recyclable,…).
cordialement
- 11 mai 2009 à 21h07
lebbaur,
Ta cave est déja très bien mais si tu veux diminuer l’amplitude thermique,
tu peux coller au MAP des plaques de Styrodur sur les murs mitoyens avec les pièces (epaisseur 60mm, c’est bien).
Au plafond aussi tu peux faire la même chose.[Placer de préférence tes deux aérations sur deux murs exposés différemment pour qu’il y ait un gradient de température et que cela induise une circulation d’air ou alors une en partie basse et l’autre en partie haute. Diametre des ouvertures 80mm suffit. Néanmoins ca à l’air d’être très bien comme c’est actuellement donc ce n’est probablement pas utile de se compliquer la vie pour ca.]
- 11 mai 2009 à 21h40
merci pour vos réponses,
effectivement, ce n’est pas le top pour mes etiquettes et je m’en suis rendu compte au fur et à mesure d’ou l’enrubanage devenu sytématique dans le film alimentaire !!
à priori, ma situation n’est pas catastrophique (ouf !) je pensais qu’aux alentours de 20°, le vin n’allait pas vieillir de manière optimale.
je pense qu’en renforcant l’isolation, je devrait perdre en amplitude thermique, je vais me renseigner pour le styrodur !
- 11 mai 2009 à 21h57
Pour moi, le choix de l’isolant dépend beaucoup si tu as des problèmes de place ou non.
En gros, quelle est l’épaisseur que tu t’autorises à perdre ?Si tu veux perdre le moins possible, le top est le polyuréthane qui à épaisseur donné, isole plus que le polystyrène extrudé.
Après, si tu as un peu plus de place, laine de verre, polystyrène expansé ou extrudé selon ce que tu préfères travailler.Si tu as des problèmes de variations journalière (et pas de problème de place), dans ce cas, les isolants avec plus d’inertie (style isolant « écologique ») peuvent être de bons candidats.
Duncan
- 11 mai 2009 à 22h19
La perte de place ne me dérange pas, la pièce est assez grande et ne sers pas qu’à mettre des bouteilles (pour l’instant !!)
par contre, je ne trouve pas de fournisseur de styrodur (!!) ? Dois je me « rabattre » alors sur le polystyrene extrudé classique ?
Pourriez vous m’en dire un peu plus sur ce que vous appelez les isolants « écologiques » ?
je cherche quelque chose de simple à utiliser car comme vous pouvez le constater, je suis un as du bricolage (je vais peut etre m’acheter le dvd des bricol girls ! 😉
- 12 mai 2009 à 1h57
personnellmement, ton problème d’isolation n’en est pas un pour moi
ma cave est enterrée totalement et varie de 9 en hiver quand il caille dur jusqu’à 19 (été 2003)
perso, à ta place, je mettrais juste un petit ventilateur en été pour faire circuler l’air
ça parait con-con comme idée mais un ami l’a fait et c’est super-efficace, il a jamais dépassé les 15/16
et ça couterait bien moins cher en argent et en temps
perso, je crois que je vais essayer 😉- 12 mai 2009 à 2h20
Pour commencer Siporex est une marque ! C’est un système d’élèvation pour le gros oeuvre ou la superstructure. Pour le doublage d’une cave, par définition, une cave n’est pas doublée. Cherche le coef d’échange et de résistance de ton matériau mis en oeuvre. Cela te permettra d’adapter la bonne solution constructive. L’équation de l’inertie (ou de l’échange) est importante dans le cas de figure d’une structure hétérogène.
- 12 mai 2009 à 13h38
[quote=lebbaur]
je ne trouve pas de fournisseur de styrodur
[/quote]N’importe quel fournisseur de matériau en a! Ce sont des plaques bleues de 120cmx60cm.
Ca a l’avantage par rapport à la laine de verre de ne pas necessiter de double cloison car tu peux enduire directement et ca ne craint pas l’humidité. Je viens d’en utiliser un bon paquet pour un loft de 600m2….
Comme dit plus haut, tu n’as pas vraiment d’inquiétude à avoir pour ta cave mais c’est pour fignoler.- 12 mai 2009 à 14h04
Merci, je « m’inquiète » moins, même si mon relevé de T° max indique 22° (juin dernier) !
merci de vos conseils, je sais ce qu’il me reste à faire si c’est source d’angoisse !!
(pour le styrodur, il me semble que c’est une marque et que les panneaux sont vert, la plupart des sites en lignes (casto, leroy m…) n’ont pas de styrodur mais du polystyrene extrudé…, du moins, c’est ce que j’ai compris ! est ce la meme chose ? )
L.
- 12 mai 2009 à 14h15
gerardmansoif écrivait:
——————————————————-
> Pour commencer Siporex est une marque ! C’est un
> système d’élèvation pour le gros oeuvre ou la
> superstructure. Pour le doublage d’une cave, par
> définition, une cave n’est pas doublée. Cherche le
> coef d’échange et de résistance de ton matériau
> mis en oeuvre. Cela te permettra d’adapter la
> bonne solution constructive. L’équation de
> l’inertie (ou de l’échange) est importante dans le
> cas de figure d’une structure hétérogène.Gerard, j’avais déjà remarqué la très haute technicité des tes interventions sur le sujet de l’isolation. Bravo pour cette compétence. Toutefois, comme Lebbaur l’indique, il n’est pas un pro du bricolage. Je suggère donc de ta part un effort de vulgarisation afin de lui apporter des informations concrètes sur un sujet qui intéresse beaucoup d’amateurs de vins.
Cordialement
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