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- 29 juin 2007 à 20h00
- in reply to: Primeurs 2006, rapport qualité/prix
Je ne suis pas matheux,et j’ai un peu de mal à saisir tous les termes et subtilités des messages précédents.
Une petite interrogation quand même à laquelle il n’y a peut être d’ailleurs pas de réponse .
Un rapport Q/P n’a qu’une valeur relative.
On ne peut considérer qu’un Q/P=2 a la même valeur pour un vin noté 92 valeur 46€ HT,et un vin noté 86 et valant 43€.
Le rapport Q/P donne t il suffisamment d’indication?
A mon sens il est surtout valable pour comparer les prix de vins ayant obtenu la même note ou établir une comparaison qualitative de vins ayant la même valeur.
Didier- 29 juin 2007 à 14h30
- in reply to: Primeurs 2006
Il y a quelques semaines,j’avais intitulé une rubrique »Y a pas que bordeaux dans la vie » au sujet des primeurs 2006.L’an dernier,il y avait une autre rubrique « qu’avez vous acheté en primeurs? »
Fidèle à ma ligne de coduite,j’achète en primeurs depuis le millésime 1988 (à l’époque une caisse de SUDUIRAUT payée au prix délirant de 1200 FF ht je crois).
Depuis maintenant 10 ans,j’achète mes primeurs chez Jeunemaitre.
Cela me permet d’acheter en petite quantité (toujours par 3 bouteilles)des vins de différentes régions.Je n’ai jamais eu le moindre problème de livraison (je touche du bois),je suis toujours prévenu en temps et heure de la disponibilité des vins (les 2005 hors Bordeaux sont dispo)et on peut disposer de conseils personnalisés si on le souhaite.Pas de frais de livraison si on récupère les bouteilles dans l’un des magasins
Qu’ai je acheté en 2006?
CHEVALIER MONTRACHET BOUCHARD
SAINT AUBIN EN REMILLY LAMY
CORNAS LA LOUVEE COLOMBO
CUVEES PARCELLAIRES CHAPOUTIER(HERMITAGE,CHATEAUNEUF,COTE ROTIE)
LES METAIRIES DU CLOS MARIE
Je prendrai peut être LA CONSEILLANTE parce que même s’il est un peu cher je pense que cela reste raisonnable et surtout dans mon budget,plus un rive droite dans les 15/18 € à boire plus vite que les GC
Voilà,that’s all
Didier- 29 juin 2007 à 13h59
- in reply to: Primeurs 2006, rapport qualité/prix
Bertrand,
Une étude très pertinente qui montre une nouvelle fois que certains chateaux s’en mettent plein les fouilles(et pas les moindres) indépendamment des histoires de qualité de millésime et autres couleuvres que l’on veut bien nous faire avaler.
Quand je pense que j’ai dû acheter du COS 2002 à moins de 40€ et du BARTON pour encore moins(à vérifier,je cite de mémoire) !!!!!
Petite précision nécessaire.
Pour les notes tu utilises ton classement.OK
Pour les prix,quelle est ta bible?
Didier- 14 juin 2007 à 22h52
- in reply to: Sources de notes pour bordeaux moins connus
Bertrand,
Dans la catégorie Bordeaux moins connus,j’ai bien aimé SANSONNET et LA GARDE.
Et tout ça pour environ 15€ la bouteille
Didier- 14 juin 2007 à 2h11
- in reply to: Primeurs 2006 pour néophyte
Minty,
On dit quelquefois que les Pomerol peuvent ressembler aux Bourgogne,ce n’est pas inexact si on regarde les quantités produites,les prix et le rapport Q/P.J’en ai parlé un peu plus haut.
Le Grands Echezeaux de Bichot sort à 79,50€ et La Conseillante à 78,00€.Je n’était pas tombé loin avec mes 80€.
2006 n’est sans doute pas meilleur en Cotes de Nuits qu’à Pomerol.C’est vrai que 80€ la bouteille ça commence à faire beaucoup pour un millésime pas exceptionnel.Alors que choisir?
2005 était meilleur:peut être,sans doute même.J’en ai aussi parlé rapidement,mais je ne l’ai hélas pas gouté,ni les autres d’ailleurs.Je débute.
Comparons LEOVILLE POYFERRE et LA CONSEILLANTE vins N°4 & 5 de ma big dégustation.
J’ai préféré le Pomerol au St Julien et j’essaie d’expliquer pourquoi.
Concernant POYFERRE je conclus par « potentiel bien caché ».Je n’ai peut être pas su l’apprécier à sa juste valeur et je me suis laissé attendrir par le merlot.
Je l’ai trouvé très bon mais « classique » (Alain va sortir le fouet!!!!).
Si d’autres LPVIENs ont eu l’opportunité de déguster des primeurs qu’ils n’hésitent pas à donner leur avis.
Mais je le redis,c’est un exercice extrèmement difficile,car à ce stade de l’élevage tout est question de nuances.
De plus,je n’ai pas eu la confirmation que les assemblages étaient définitifs à 100%
Didier- 13 juin 2007 à 1h44
- in reply to: Primeurs 2005 et FAV 2007
Effectivement il est possible de trouver certains vins moins cher en FAV qu’en primeurs
De mémoire GISCOURS et SOCIANDO MALLET en 2000 et 2003,LYNCH BAGES 2003,CLINET 2004 et d’autres plus nombreux dans des millésimes moins prestigieux type 2001,2002.
Je ne suis pas certains que l’on ai vu beaucoup de MONTROSE 2003 et autres vins spéculatifs dans les linéaires des hypers,du moins en France.
Si en plus il faut sillonner le pays de long en large ça devient compliqué.
Ces bonnes « affaires » concernent principalement des crus distribués à relativement grande échelle en GD.
Mais l’exception confirme la règle.
Didier- 12 juin 2007 à 20h55
- in reply to: Primeurs 2006 pour néophyte
Très juste Bertrand,
Je n’avais pas révisé mes appellations.J’étais juste certain que ce n’étais pas un Pomerol.
D’ailleurs je ne savais pas que Belgrave était aussi un cru de Pomerol.
Didier- 12 juin 2007 à 20h24
- in reply to: Primeurs 2006 pour néophyte
Alain pour répondre à tes questions,
Le Boscq c’était un St Estèphe et Belgrave un Médoc.
J’ai essayé dans mes commentaires d’être le plus objectif et rigoureux possible,de ne pas me laisser distraire par « l’étiquette de la bouteille » et par l’entourage de la dégustation.
Pas facile compte tenu de ma totale inexpérience,de la chaleur lourde dans la salle et de la douce euphorie studieuse qui régnait.
Dans l’absolu,je suis totalement convaincu par le concept de cette dégustation 100% amateurs et suis prêt à recommencer.
S’agissant des vins eux m^me,je ne sais pas,je n’ai pas de repères.
Ces bébés vins très sombres,très fruités,très boisés,très tanniques.Très tout en fait et sont difficiles à juger.
J’ai bien entendu mon avis sur le potentiel d’évolution de la plupart,mais cela n’engage que moi.
J’imagine que 2005 ou encore plus 2003 devaient être différents.
Quant au terme classique,il concerne des vins certainement composés en majorité de cabernet et plus fermés que les vins à base de merlot.Ce n’est pas un défaut juste un constat par rapport à mes gouts.
Dans ces vins classiques,environ la moitié de ceux dégustés tout semble assez linéaire.Le genre de bouteille qui vers 2016/2018 sera bon mais sans surprise.
Didier- 12 juin 2007 à 16h19
- in reply to: Primeurs 2006 pour néophyte
Suite et fin du CR de dégustation des primeurs 2006
[b]
VIN N°11 CHATEAU TAILLEFER[/b]
Robe sombre un peu trouble
Nez complexe fruité suave et doux mais pas très développé
Bouche:attaque douce et fruitée boisée.la perception du boisé et des tanins s’accentue en milieu et fin de bouche.Le vin finit un peu raide.
Note générale 14,15/20 Vin agréable mais semble retenu et fermé.VIN N°12 CHATEAU PREUILLAC
Robe violette pas très foncée
Nez simple et assez fermé
Bouche un peu mince avec un arrière gout bizarre de vieux fût
Echantillon défectueux.
Note générale 12,13/20 en faisant abstraction du gout.
Vin manquant de corps et de matièreVIN N°13 CHATEAU LAMARZELLE FIGEAC
Robe à reflets violacés pas extrèmement dense.
Nez curieux fruité épicé voir piquant (Pb d’échantillon?)
Bouche souple au fruité simple (fruits rouges) et épicé (girofle,poivre)
Pas beaucoup de longueur.
Note générale 13,14/20 Vin simple et relativement agréable sans plusVIN N°14 CHATEAU LA GARDE
Robe grenat foncé assez dense et brillante.
Nez bien fruité mais perturbé par un peu d’oxydation (Il fait chaud et lourd)
Bouche fruitée rouge assez souple et agréable.Pointe de tanins en fin.
Note générale 14,15/20 Vin agréable si on fait abstraction du petit défaut au nez.VIN N°15 CHATEAU LE BOSCQ
Robe grenat sombre
Nez plutôt fermé et boisé puissant
Bouche au boisé assez prononcé,mais matière un peu fluide.Finale épicée.
Note générale:13,14/20 Vin pas très complexe un peu rude.VIN N°16 CHATEAU BELGRAVE
Belle robe grenat dense à reflets rubis
Nez complexe à la fois doux et puissant de fruits noirs
Bouche assez fermée mais tout aussi complexe que le nez.
Un peu d’amertume des tanins en finale
Note générale 16/20 Beau vin classique avec une belle matière.Je commence à saturer,j’ai la langue et les dents noires comme les moines dans le film le « NOM DE LA ROSE » pourvu que la fin ne soit pas la même!!
VIN N°17 CHATEAU CARBONNIEUX
Robe très sombre mais pas très dense
Nez boisé et fumé plus des fruits rouges
Bouche assez fluide avec des tanins qui ressortent
Note générale 14/20 Vin correct mais manque un peu de complexitéVIN N°18 CHATEAU QUINAULT L’ENCLOS
L’échantillon ouvert qques minutes avant présente un nez réduit et une bouche un peu animale.
Il y a probablement une belle matière mais c’est difficile à noter.VIN N° 19 CHATEAU BRANE CANTENAC
Robe grenat foncé brillante pas très profonde
Nez boisé et fruits noirs pas extrèmement complexe ni très développé avec une pointe d’acidité.
Bouche un peu végétale le vin parait assez fluide.
Note générale 14/20 Pour un 2nd cru je m’attendais à mieux.VIN N°20 CHATEAU LABEGORCE
Robe grenat
Nez assez doux et fruité au boisé agréable
Bouche élégante et simple sur les fruits rouges.Les tanins ne sont pas agressifs
Note générale:14/20 Vin plaisant et agréableJe jette l’éponge après le 20° vin et mesure toute la difficulté de l’exercice.
Je m’imagine mal gouter 50 vins voir plus dans une journée.
Outre les qualités organoleptiques nécessaires à ce genre de dégustation,il faut une bonne organisation et une sacrée concentration pour tenir la distance et pour prendre les notes .
Bilan de l’opération:
Les vins à dominante de Merlot (Pomerol et St Emilion) sont en général plus ouverts et donc plus agréables que les Médoc (bien que La Lagune et Prieuré Lichine…….) qui donnent dans le classique et sont plus monolithiques.MON CLASSEMENT
LA CONSEILLANTE me parait au dessus du lot X(
LA LAGUNE et PRIEURE LICHINE ouverts et probablement au beau potentiel>:D< POYFERRE Compact,complexe et conforme à ce que l'on peut en attendre:D BELGRAVE Un peu dans le même registre que LA LAGUNE mais un poil en dessous. SANSONNET Vin très plaisant LA GARDE Bien fait et agréable. Le reste se tient dans une honnête moyenne et les vins m'ont semblé respecter les typicités de leurs terroirs (peut être suis je un peu subjectif) Je m'attendais toutefois à mieux de la part de BRANE CANTENAC et QUINAULT L'ENCLOS,mais encore une fois les échantillons présentés évoluent rapidement Voilà les primeurs 2006,vus par un néophyte. Cordialement Didier- 11 juin 2007 à 20h14
- in reply to: Primeurs 2006 pour néophyte
Lors de cette dégustation,La Conseillante était au dessus des autres et possédait un peu de tout en plus .
Concernant les prix,j’ai entendu parler de 80€ HT.C’est cher certes,beaucoup plus que 2004 et je ne sais pas à combien est sorti 2005.Mais après tout et même si les vins ne sont pas comparables (je vais en faire réagir certains) mais c’est le même prix qu’un Grands Echezeaux ou qu’un Chambertin de bonne origine .Comme je n’ai pas une ligne de budget illimitée,et que je ne suis pas sûr de retrouver La CONSEILLANTE en foire aux vins,je me laisserais bien tenter par 3 bouteilles.
Pour les Bourgogne j’ai toujours la possibilité d’acheter en petites quantités chez le producteur.
Il me reste 10 vins à commenter.Si dame connexion Internet me laisse tranquille ce sera pour demain.
Cordialement
Didier- 11 juin 2007 à 14h09
- in reply to: Primeurs 2006 pour néophyte
Voilà comme promis mon CR de dégustation de primeurs 2006
VIN N°1 CHATEAU MOULIN RICHE
Robe grenat pas très foncée à reflets violets
Nez de fruits rouges et de cassis moyennement intense
Bouche en demi corps dans la même ligne que le nez avec avec des tanins bien intégrés,longueur correcte.
Note générale 13,14/20 Bon vin mais rien d’extraordinaireVIN N°2 CHATEAU LA LAGUNE
Robe grenat foncé très dense
Nez boisé et riche complexe dominante de liqueur de cassis
Bouche riche boisée et assez exubérante.Attaque souple,les tanins sont plus présents en milieu et fin de bouche.Grande longueur.
Note générale. 16,17/20 Très bon,très agréableVIN N°3 CHATEAU LE CROCK
Un peu les mêmes impressions que le vin n°1 mais en un peu plus dense et moins fin.
Les tanins sont un peu rêches.
Note générale 14/20 Bon vin mais rien d’emballantVIN N°4 CHATEAU LEOVILLE POYFERRE
Robe sombre violet foncé
Nez puissant et complexe de fruits noirs.Boisé imposant mais pas gênant
En bouche il y a de la matière mais c’est bien équilibré et complexe
Plus classique et plus fermé que La Lagune
Note générale 15,16/20 Très bon,du potentiel bien cachéVIN N°5 CHATEAU LA CONSEILLANTE
Robe très sombre très dense à reflets rouges
Nez très fruité un peu exotique,boisé imposant mais pas dérangeant
Bouche suave complexe ,grosse matière .Du velours
Beaucoup de tout.Vin très concentré.
Note générale 18/20 Wouah quel vin!
[b]
VIN N°6 CHATEAU ROUGET POMEROL[/b]
Robe grenat évoluée.
Nez de fruits à l’eau de vin,de vin muté
L’échantillon est défectueux.On dirait un VDN pas terminé
Regouté en fin de dégustation le vin est carrément animal
Dommage,la matière semble belle et les tanins sont assez veloutés.VIN N°7 CHATEAU PRIEURE LICHINE
Robe grenat foncé
Nez de cassis et de fruits rouges bien murs
Bouche:Classique ou tout est bien intégré.L’attaque est assez souple et les tanins jamais agressifs.Belle longueur.Belle finesse.
Note générale 16,17/20 Vin déjà très plaisantVIN N°8 CHATEAU SANSONNET
Robe grenat/rouge ni très foncée,ni très dense
Nez très fruité cerise framboise cassis,très agréable
Bouche tout aussi agréable.Boisé simple,tanins bien intégrés et pas trop marqués.
Note générale.15/20 Vin de plaisir,assez simple,délicieux à boire.J’en ai repris!VIN N°9 CHATEAU CHASSE SPLEEN
Robe grenat à reflets violets
Nez classique assez fermé avec un boisé assez prononcé
Bouche un peu comme le nez.Le vin est monolithique rien ne dépasse
Note générale 14/20 Classique de chez classique!VIN N° 10 CHATEAU DE CAMENSAC
Robe violine pas très foncée
Nez assez classique,équilibré un peu plus classe que le précédent
Bouche un peu plus légère que CHASSE SPLEEN avec des tanins un rien rêches en finale.
Note générale 13,14/20 Vin très classique et assez fermé ,un peu le frère du précédentFin de la première partie
Didier- 8 juin 2007 à 13h17
- in reply to: Primeurs 2006 pour néophyte
Belle dégustation de primeurs hier soir organisée par Espace Canal Evénements dans un restaurant de la périphérie orléanaise.
40 à 50 personnes présentes,de quoi prendre son temps pour déguster et apprécier une trentaine de vins de plusieurs appellations.(20 vins dégustés pour ma part).
Précision,les vins n’étaient pas dégustés à l’aveugle.ILs étaient servis et commentés par des représentants de négociants.Cette dégustation s’adressait à des amateurs et non des professionnels
Impression générale pour un néophyte comme moi,cet exercice passionnant se révèle extrèmement difficile.
1/Je goutais des primeurs pour la première fois.
2/J’ai un peu saturé en fin de dégustation.
3/Il faisait chaud et lourd faute à la météo.
4/Les échantillons évoluent très vite au cours de la dégustation.
5/Pas simple de gouter dans le désordre des vins qui vont du niveau cru bourgeois au niveau 1er cru ou quasiment.
6/Les vins ne m’ont pas semblé être tous au même stade d’évolution d’élevage (Quelqu’un pourra t il le confirmer?)
Très difficile voir impossible pour moi de préjuger du potentiel d’évolution de ces vins.
Je me suis permis de noter sur 20 et la note reflète une impression générale
Par rapport à tout ce que j’ai pu lire dans la presse et sur LPV,des confirmations,de bonnes surprises,de moins bonnes,pas de mauvais vins,un grand vin.
Je posterai le CR dans le week end.
Didier- 5 juin 2007 à 20h07
- in reply to: La Bourgogne du bon sens
Désolé je n’avais pas vu le premier(td).Je ne sais pas ce qu’il vient faire là!!
- 5 juin 2007 à 18h20
- in reply to: La Bourgogne du bon sens
Le smiley (td)est pour moi.Mr CLAIR m’a dit qu’il était encore trop tôt pour les 96 et qu’il était prêt à donner tous les conseils et indications sur l’apogée de ses vins.Belle démarche de la part d’un vigneron.
Didier- 5 juin 2007 à 16h14
- in reply to: La Bourgogne du bon sens
(td)Dégusté ce vin le 30/04 au Domaine.
Accueil simple,sympathique et chaleureux de Bruno CLAIR.
Pas l’habitude de gouter des vins jeunes.
Les 2005 dégustés:
Marsannay Longeroies,Savigny La Dominode,Chambertin Clos de Bèze.
Plus on monte en gamme,plus on la robe est foncée
Les nez sont puissants avec aromes de fruits noirs/cassis et d’épices+réglisse pour le Clos de Bèze.
Le Marsannay est plus ouvert que le Savigny et que le Clos de Beze.
Plus on monte plus c’est complexe et plus la trame tannique est perceptible mais intégrées au vin.
Difficile à juger pour moi mais probablement de très longue garde tout ça.
Gouté ensuite en 2004.
Marsannay Longeroies,Chambolle Les Véroilles,Vosne Romanée village,Vosne Les Champs Perdrix,Morey en la Rue de Vergy,Gevrey Chambertin village,Gevrey Les Cazetiers,Savigny La Dominode
Avec globalement des vins fruités,nets,avec un peu d’acidité et fidèles au terroir.
Marsannay un peu rustique
Chambolle et Morey en finesse et en fruit
Gevrey puissants et parfumés
Vosne équilibrés
Savigny comme les Gevrey en moins puissant
Pour terminer 2003
Gevrey Chambertin Clos du Fonteny 1er cru.Robe presque noire,vin puissant ou la trame tannique et l’acidité sont équilibrées (par ce que j’appelle avec mes mots à moi) l’effet 2003 .Vin très mur et moins fruité que les précédents.
Bruno Clair préconise une longue garde pour ses vins.Carton jaune à moi pour avoir voulu gouter les 96 dès cette année(td)!!!
Didier- 4 juin 2007 à 23h15
- in reply to: Château Léoville-Barton, Saint-Julien
Bu ce we un superbe Léoville Barton 91
A l’ouverture c’est correct mais pas génial.Robe grenat très foncé avec des reflets montrant un début d’évolution.Au nez c’est plutôt animal et typé cabernet un peu comme un vieux chinon.Le vin est assez fin pas très charpenté et un peu acide .Normal c’est un 91!!
Quelques heures plus tard ce n’est plus le même vin.Aéré en bouteille il a pris du volume,de la puissance,l’acidité gênante a disparu ainsi que les notes animales.
C’est maintenant un superbe vin qui développe des arômes de fleurs séchées,de graphite et de mure.Jusqu’à la dernière goutte,que c’était bon!
Acheté pour qques dizaines de francs en GD en 93 ou 94,je n’en avais hélas qu’une bouteille.
Les petits millésimes réservent parfois de belles surprises.
Didier- 4 juin 2007 à 15h45
- in reply to: Château de la Rivière, Fronsac
Bu récemment un CR: Château la Rivière 1999
Une belle robe profonde grenat foncé un peu trouble.
Au nez des aromes de cassis et de chêne.Un peu d’acidité et un côté végétal perceptible.
En bouche le côté végétal se confirme.Le boisé est encore présent (trop pour moi).Rien ne se dégage vraiment de ce vin qui semble assez fermé.Le vin est assez souple et le fruit semble en train de passer.
Vin agréable sans plus.Bof.
Didier- 31 mai 2007 à 12h21
- in reply to: Les 2004 en bouteille qu’en pensez- vous ?
Bravo Michel .
Impressionnant!!!Belle façon de finir ou de commencer la journée.Ca dépend à quelle heure on lit le message
Cette page de poésie oenologique d’anthologie nous change des commentaires tranchés et définitifs sur les vins dégustés é dé paje plaines de fotes d’aurtografe de sertins.20/20
Cordialement
Didier- 14 mai 2007 à 21h41
- in reply to: Les églises de POMEROL
Luc,
Je suis bourguignon et j’ai usé mes fonds de culotte à Marsannay.J’en suis parti il y a 23 ans pour l’Orléanais grande région viticole …. à l’époque des Charles et des Louis.Néanmoins,quel plaisir de voir sur table avant de les déguster,des bouteilles aux noms aussi évocateurs que « Les Murgers des Dents de Chiens » « Les Pucelles » « Les Gruenchers ».J’arrête là car ce n’est pas la bonne rubrique et il y a de quoi en remplir des pages.Il faudrait créer un Forum éthymologie viticole (je blague) où les LPVIENS historiens pourraient disserter sur l’origine des noms de climats aussi bizarres que « Les Gaudichots » à Vosne Romanée ou « Tonton Marcel » à Chassagne, et pourquoi Canon,La Gaffelière et Canon la Gaffelière à Saint Emilion ?
Didier- 14 mai 2007 à 20h15
- in reply to: Les terroirs oubliés
Les Mondeuses de M Grisard (Prieure St Christophe) se gardent admirablement .Millésimes 90 et 92 en cuvées Domaine et Prestige bues en 2006 et encore en grande forme (robe grenat foncé peu évoluée,bouche massive et tannique,aromes de cuir,sous bois,fruits rouges).Il me reste encore une bouteille de 90 en Prestige que je réserve pour après 2010.
